Учет недоработок и переработок при суммированном учете рабочего времени

[mln]

Норма ноября 2011г-167ч
Норма декабря 2011г-176ч

точно, цифры 67, 76 .........

.....если оплата почасовая (допустим 100р) то все недоработанные часы 66 часов оплачиваем как отработанное, то есть зп за декабрь + 6600?

да если нет премирования
А вообще, ......если невыполнение норм труда, неисполнение трудовых (должностных) обязанностей является следствием вины работодателя, оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

[Аноним]

точно, цифры 67, 76 .........

да если нет премирования
А вообще, ......если невыполнение норм труда, неисполнение трудовых (должностных) обязанностей является следствием вины работодателя, оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

все понятно. Спасибо большое!

[ГБухша]

А вообще, ......если невыполнение норм труда, неисполнение трудовых (должностных) обязанностей является следствием вины работодателя, оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).

я не понимаю
какая вина работодателя при невыполнении норм? приведите пример, плиз

А если у меня просто так график составлен криво, что в месяц один должен отработать 14 смен, а другой 16 - все же все равно получат почасовку за фактич. отработанное время. Или надо что-то кому-то доплачивать?

[Генук]

ГБухша, учётный период поширше выбирайте...

[ГБухша]

учётный период поширше выбирайте...

не могу, указание руководства - оплачивать переработки по итогам месяца

но все же, что это меняет?
При таком графике, как у нас, даже при годовом учете, у одного получится в году 2024 часа, у другого - 2002
Все равно приличное расхождение.

[Генук]

раз учётный период месяц - то старайтесь каждый месяц пересменками и длиной смен заранее графиковать данную месячную норму...

будете графиковать меньше нормы - придётся платить средний заработок за недоработку...

[ГБухша]

придётся платить средний заработок за недоработку...

т.е. если у меня учетный период месяц, я должна в случае недоработки по графику_норме_40 доплачивать за оставшееся количество неотработанных смен еще и среднюю зпл?
А в след. месяце оплачивать переработки?

Какая-то чушь получается

[Генук]

эта "чушь" называется по-другому - работодатель имеет обязательства по отношению к своему работнику...

[GSokolov]

Какая-то чушь получается

Вы требования Закона "чушью" обзываете? Чушь - это волюнтаризм руководства. Советуют же Вам - увеличивайте учётный период.

[ГБухша]

эта "чушь" называется по-другому - работодатель имеет обязательства по отношению к своему работнику...

Значит нужно составлять графики так, чтоб по итогам учетного периода получалось количество смен не менее норм. смен при 40-часовой раб. неделе по произв. календарю. Верно?

[ГБухша]

Вы требования Закона "чушью" обзываете? Чушь - это волюнтаризм руководства. Советуют же Вам - увеличивайте учётный период.

Я только ЗА увеличение, жду решение руководства, отправила им расчет на рассмотрение

[Генук]

Значит нужно составлять графики так, чтоб по итогам учетного периода получалось количество смен не менее норм. смен при 40-часовой раб. неделе по произв. календарю. Верно?

да.

тогда, если появится формально недоработка при наличии естественных отклонений от присутственного времени (б/л, отпуска и т.п.), то не будет уже вины работодателя и не нужно будет оплачивать данную случайную недоработку...

[mln]

раз учётный период месяц - то старайтесь каждый месяц пересменками и длиной смен заранее графиковать данную месячную норму...

этого делать нельзя, нарушение ст. 100 ТК
График обязателен для работника и работодателя, именно по графикам и "подлавливают" трудинспекция

ГБухша , Вы не можете открыть трудовой кодекс?
И проверить (прочитать) те указанные статьи ?

[ГБухша]

ГБухша , Вы не можете открыть трудовой кодекс?
И проверить (прочитать) те указанные статьи ?

Сижу с ТК в руках и все-все читаю, еще и выписываю в тетрадку все Ваши комментарии. Понятнее от этого, к сожалению, не становится

[mln]

просто надо еще несколько статей и разъяснений поискать в интернете
как выбрать учетный период при СУРВ
как составить график смен 2/2 или ......

[NadegdaP]

Длинный разговор получился, продуктивно поработали, но вопросов не уменьшилось...
Подскажите пожалуйста:

Если работники с недоработкой на окладах - все месяцы должны оплатить - ОКЛАДЫ

при каких условиях возможна оплата оклада за месяц, я имею ввиду если по графику меньше нормы и он чётко выходил на работу по графику?

[GSokolov]

при каких условиях возможна оплата оклада за месяц, я имею ввиду если по графику меньше нормы и он чётко выходил на работу по графику?

Если работнику не установлен режим неполного рабочего времени, то должны оплатить оклад за полностью отработанное время в месяце по установленному для него графику.

[Грэйс в огне]

Помогите! Вахтер- сторож обратилась к работодателю письменно. Суть: в 2011 году ею отработана 91 смена по 24 часа. Всего 2184ч. По графику она должна отработать 91-7 ( отпуск)=84 смены или 2016 часов. Переработка 168 часов. 2184-1981=203 часа. Оплатили 144 часа по одинарному тарифу, за 59 не платили. Что делать- то? Просит дать письменный аргументированный ответ...

[GSokolov]

Что делать- то?

Ну так аргументируйте! Откуда цифра 144 взялась, с потолка? Вахтёр на окладе или часовом тарифе?

[Галина_Север]

Добрый вечер, в учреждении - суммированный учет рабочего времени, учетный период - год. По состоянию на 31 декабря 2011г. переработка у работника 7,2 часа.
Не оплачена, т.к. нет приказа директора и согласия работника (это мне главбух устное распоряжение дала - чтоб пока не появятся от дира док-ты - не начислять, т.к. переработки быть не должно, должны были при составлении графика учесть переработку заранее и предоставить другой день отдыха).
Дир. от меня требует объяснительную.
Где нибудь законодательно закреплено наличие приказа "признать 7,2 часа сверхурочными, оплатить согласно ТК"? (а тоя между ними как прораб)

[GSokolov]

Не оплачена, т.к. нет приказа директора и согласия работника

Для оплаты не нужно ни того, ни другого, основание - табель учёта рабочего времени и оплачиваются сверхурочные на основании Закона, а не желания директора. Приказ на привлечение к сверхурочным работам должен составляться до этой работы, а не после привлечения. График работы с переработкой был директором утверждён?

[Галина_Север]

Неа, график - без переработки, в том то и дело.
От директора необходимо не желание, а распоряжение, т.к. оплата сверхурочных в бюджете без веских обоснований квалифицируется как перерасход бюджетных средств

[Грэйс в огне]

Ну так аргументируйте! Откуда цифра 144 взялась, с потолка? Вахтёр на окладе или часовом тарифе?

Похоже, что цифра 144 действительно с потолка. Оплата по окладу, правильно я понимаю, что нужно заплатить ей сколько просит?

[Грэйс в огне]

Ну так аргументируйте! Откуда цифра 144 взялась, с потолка? Вахтёр на окладе или часовом тарифе?

Ну так нечем аргументировать . Учереждение - школа, я там не работаю, просто консультурую по трудовому праву иногда, я кадровик В расчетах запуталась, бухгалтер оттуда уволился, концов не найду. Вахтер на окладе. Может проще заплатить, а потом уже разбираться, там уже и срок ответа подходит...

[Аноним]

Норма в январе 128 ч., отработано фактически 144ч., из них 40ч. праздничных. В графике стоит еще графа сверхнорматив "-24ч". Т. е. идет расчет 144-128-40=-24ч.
Объясните правомерно ли это??? Почему праздничные вычитаются???
сверхурочные не оплачивают, а дают отгулы.

[Генук]

приведите график по дням и часам и под ним табель

[Аноним]

02.01 -03.01 07.01-08.01 12.01-13.01 17.01-18.01 22.01-23.01 28.01-29.01
16 8 16 8 16 8 16 8 16 8 16 8
2 6 2 6 2 6 2 6 2 6 2 6

Дней Норма Факт Из них: ночные праздн. сверхнормы.
16 128 144 48 40 -24

2012 год

[NadegdaP]

Если работнику не установлен режим неполного рабочего времени, то должны оплатить оклад за полностью отработанное время в месяце по установленному для него графику.

Работник диспетчер, работает по 12 часов, в смене пять человек. составили график на год, учли по 28 кал.дней отпуск, в итоге за год у всех недоработка. Я предложила оплачивать в месяц оклад, при этом чел ходит на работу по графику и не отрабатывает норму по календарю, юристы сказали не имеем права, нужен суммированый учет раб.времени... а по итогам учетного периода за недоработку доплачивать 2/3 ср.заработка, как простой по вине работодателя

[lenusya129]

Табель во вложении

[Генук]

Переработка "-24"

т.е. полностью отработали табельно строго по графику?

какая система оплаты труда - оклад или тариф?
какой учётный период для подсчёта сверхурочных - месяц, квартал, год?