Учет недоработок и переработок при суммированном учете рабочего времени

[mln]

так отработано 15 по графику + 8 ночных сверхурочно, итого 15*11+8 = 173 часа

ну- ну, считайте ........

[Генук]

так отработано 15 по графику + 8 ночных сверхурочно, итого 15*11+8 = 173 часа

а... тогда да... Вы всё-таки приучайтесь считать ВсегоЧасов плюс доплаты...

а иначе сами запутаетесь... к чему дробить на просто часы, часы выходные неночные, часы выходные ночные, часы невыходные ночные??? несерьёзно, согласитесь...

[ГБухша]

Зарплата = ВсегоЧасов*ЧТС + (П + С - 1 + Н/5)*ЧТС

а зачем - 1
и почему Н/5?

[ГБухша]

ну- ну, считайте ........

что-то не правильно?

[Генук]

для учёта первых двух часов сверхурочных...

Доплата_Сверхок = 2*0.5 + (С-2)*1 = 1 + С - 2 = С -1

Доплата_Ночные = Н * 20% = Н * 20/100 = Н/5

[ГБухша]

для учёта первых двух часов сверхурочных...

теперь понятно

[mln]

а зачем - 1

- 1 это 1 ЧТС

Сверхурочных 5ч.
Оплачиваем
1 вариант
2*1,5*100 = 300
3*2,0*100 = 600
Итого______900
2 вариант
5*2*100 - 1чтс = 900

[ГБухша]

mln,
Генук, ответьте, плиз, на это:

Чем больше читаю, тем больше путаюсь

Мы по суммированному учету все переработки считаем от графика 5/2 не зависимо от периода учета (месяц, квартал, год..) или от того графика, который установлен для данного сотрудника?

Т.е. при работе 2/2 и учетном периоде 1 месяц в ноябре у меня получилось 15 смен по 11 часов = 165 часов
А по графику 5/2 должно быть 167 часов
Как считать? Получается у него недоработка от 5/2, но оплачиваю по факту за 165 часов и все. Так?
Если у кого-то получилось 14 смен * 11 ч = 154 часа - оплатила 154 часа и все?
А если 16 смен * 11 ч. = 176 часов, то даже если он на своем графике ничего сверху не наработал, все в норме, то все равно считаю отклонения от 5/2, получаю 176-167 = 9 часов переработок, доплачиваю соответственно 2 часа по 1,5 и 7 часов по 2 тарифу? ТАК?

[ГБухша]

Про норму часов я вот еще что не поняла
Если в 2011 году норма часов по календарю - 1981 час
Что-то вы говорили про уменьшение нормы на отпуск и больничный... или я путаю?

Если чел в году 10 дней болел (10*8 = 80 часов)
и 28 календ. дней был в отпуске (20*8 = 160 рабочих часов)

Как ему считать норму раб. времени за год при годовом суммированном учете?

[Генук]

вина на работодателе, что работник не смог отработать учётную норму - надо было составлять график правильно... отсюда по ст.155 надо платить среднечасовой заработок за каждый час недоработки...

[Генук]

Про норму часов я вот еще что не поняла
Если в 2011 году норма часов по календарю - 1981 час
Что-то вы говорили про уменьшение нормы на отпуск и больничный... или я путаю?

Если чел в году 10 дней болел (10*8 = 80 часов)
и 28 календ. дней был в отпуске (20*8 = 160 рабочих часов)

Как ему считать норму раб. времени за год при годовом суммированном учете?

Норма_Этого_Работника = 1981 - 80 - 160 = 1741 час

[mln]

Про норму часов я вот еще что не поняла
Если в 2011 году норма часов по календарю - 1981 час
Что-то вы говорили про уменьшение нормы на отпуск и больничный... или я путаю?

Если чел в году 10 дней болел (10*8 = 80 часов)
и 28 календ. дней был в отпуске (20*8 = 160 рабочих часов)

Как ему считать норму раб. времени за год при годовом суммированном учете?

Если у Ваших работников 8-часовой рабочий день (смена), то норму 1981ч. надо уменьшить на 240ч.
Если 9, 11 -часовая смена надо уменьшать на:
- б/л в календарных днях уменьшить на часы пропущенных смен (это может быть 8 смен по 11ч. = 88ч.)
- Также и отпуск в календарных днях (число смен * 11ч. = ____час.)

[mln]

Что-то вы говорили про уменьшение нормы на отпуск и больничный... или я путаю?
Если чел в году 10 дней болел (10*8 = 80 часов)
и 28 календ. дней был в отпуске (20*8 = 160 рабочих часов)

Это разъяснение Н.Ковязиной, зам. директора .......МинЗдравСсоцРазвития
по конкретному вопросу
А Генук до сих пор преподносит его от своего имени, не понимая, что рабочее время у всех разное может быть при сменной работе.....
Вы хоть это поймите - рабочее время, рабочее время

[mln]

Это разъяснение Н.Ковязиной, зам. директора .......МинЗдравСсоцРазвития

Вот оно - http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/19

[ГБухша]

mln, значит за основу все равно беру норму часов при 5/2, а потом уже в зависимости от каждого графика сотрудника (8-11 часовой раб. день) уменьшаю на его количество пропущенных по уважительной причине часов

так?

[mln]

Если в 2011 году норма часов по календарю - 1981 час

Если чел в году 10 дней болел (10*8 = 80 часов)

Если чел в году 10 дней болел, и у него 11 часовая смена (рабочий день, рабочее время) то никак вы не получите 80 часов.
А значит вы нарушите ст. 99 ТК РФ

.............
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

кстати, за оплату ответственность лежит на главбухе, расчетчике.....

[ГБухша]

Если чел в году 10 дней болел, и у него 11 часовая смена (рабочий день, рабочее время) то никак вы не получите 80 часов.

Это понятно, я для простоты расчета привожу пример, если у него смена по 8 часов.
А так, конечно, если 10 рабочих (!) дней болел, то 10*11 = 110 часов болезни

за оплату ответственность лежит на главбухе

это я в курсе, поэтому и хочу разобраться, чего там у меня происходит в расчетном отделе

[mln]

mln, значит за основу все равно беру норму часов при 5/2, а потом уже в зависимости от каждого графика сотрудника (8-11 часовой раб. день) уменьшаю на его количество пропущенных по уважительной причине часов

Норму месяца надо брать брать по производственному календарю
Она для всех одинакова, и на пятидневке, и при сменном режиме, и при скользящих графиках.....
А уменьшать - на количество часов по графику каждого работника

Если у Вас учетный период - 1 месяц, подсчитать сверхурочные еще легче.
Считайте, что человек отработал столько, сколько отработал, хоть и болел
За время болезни - ему компенсация, он же не прогуливал

[mln]

хочу разобраться, чего там у меня происходит в расчетном отделе

Удачи тогда
И чтобы не путаться с оплатой сверхурочных, в выходные дни, в праздничные дни - установите в ЛНА - оплачивается в двойном размере
Этот час погоды не сделает, меньше путаницы будет и трудинспекция не придерется
у нас уже почти сорок лет работает "смена" и еще на 40 лет графики

[ГБухша]

Плак, мозг взорвался

Если не трудно, можно для бестолковых еще раз?

У меня в ноябре 14 раб. смен по 11 часов = 154 часа + 4 часа работы в выходной. Итого 158 часов
При учетном периоде 1 месяц я считаю нормой часов 167 часов
Получается, что сверхурочных нет. Оплачиваю просто работу в выходной в двойном размере
Расчет: 158*100+4*100= 16200?

У другого чела в ноябре 16 раб. смен по 11 часов = 176 часов + 4 часа работы в выходные. Итого 180 часов
Получается, что надо оплатить сверхурочные (176-167) 9 часов + выходные 4 часа в двойном размере?
Расчет: 180*100+4*100+2*0,5*100+(9-2)*100=19200 руб.

все верно?

[ГБухша]

у нас уже почти сорок лет работает "смена" и еще на 40 лет графики

это у меня еще один больной вопрос!
где бы почитать как правильно оформлять эти смены/графики, а то мы каждый месяц со всех подписи собираем на этих графиках 2/2, уже умучались
Хорошо еще 100 чел, а расширение планируется

[mln]

У меня в ноябре 14 раб. смен по 11 часов = 154 часа + 4 часа работы в выходной. Итого 158 часов
При учетном периоде 1 месяц я считаю нормой часов 167 часов
Получается, что сверхурочных нет. Оплачиваю просто работу в выходной в двойном размере
Расчет: 158*100+4*100= 16200?

У другого чела в ноябре 16 раб. смен по 11 часов = 176 часов + 4 часа работы в выходные. Итого 180 часов
Получается, что надо оплатить сверхурочные (176-167) 9 часов + выходные 4 часа в двойном размере?
Расчет: 180*100+4*100+2*0,5*100+(9-2)*100=19200 руб.

все верно?

точнее:
1. Расчет: 154*100+4*2*100= 16200 - но сумма не изменится, откуда норма 167?
2. Расчет: 176 * 100 + 4*2*100 =
Норма ноября 176ч. сверхурочных нет, а 4ч. в выходные дни - оплачиваются в двойном размере

[mln]

мы каждый месяц со всех подписи собираем на этих графиках 2/2, уже умучались

это уж точно Вам надо установить - учетный период -год
А вот оклад или ЧТС конечно ваше право, у нас оклад, все получают практически одинаково, за исключением праздничных месяцев, а сверхурочные в конце года
Именно учетный период -1 год минимизируют сверхурочные
Почитайте http://www.klerk.ru/articles/?135217

[ГБухша]

Норма ноября 176ч.

по произв. календарю на 2011 норма - 167

как будет расчет при этой норме?

[Аноним]

Пример на одном из продавцов. норма за 2 полугодие 1039 часов. так как у нее отпуск с 18/09/11 по 23/10/11, то мы вычитаем 80 часов в сентябре и 120 часов в октябре. получается норма 839 часов. но получается по графику сменности при работе 2/2 773 часа.

[Аноним]

Для всех случаев работы при графиках 2/2, 3/2 или сутки через трое или др. лучше брать учетный период - 1 год.
Именно год дает возможность уменьшить сверхурочные работы.
Почему?
В первом полугодии больше праздничных дней, больше переработки
Если работники с недоработкой на окладах - все месяцы должны оплатить - ОКЛАДЫ

Спасибо большое за разъяснения, первый раз столкнулась с суммированным учетом рабочего времени, на будущее буду знать. а что сейчас делать. работники находятся на почасовой оплате. я так понимаю мне надо заплатить за каждый час недоработки?

[Ольга Сокол]

Норма ноября 2011г-167ч
Норма декабря 2011г-176ч

[Генук]

Пример на одном из продавцов. норма за 2 полугодие 1039 часов. так как у нее отпуск с 18/09/11 по 23/10/11, то мы вычитаем 80 часов в сентябре и 120 часов в октябре. получается норма 839 часов. но получается по графику сменности при работе 2/2 773 часа.

поясните - куда пропали 4 смены?

1 сменный график. 11,11,0,0
2 сменный график. 0,11,11,0
3 сменный график. 0,0,11,11
4 сменный график. 11,0,0,11

для всех четырёх графиков для присутственных интервалов 01.07.11 - 17.09.11 и 24.10.11 - 31.12.11 получается одинаково 74 смены...

74*11 = 814 часов... Вы же утверждаете, что продавец отработал только 773... будьте добры объясниться...

[Генук]

это у меня еще один больной вопрос!
где бы почитать как правильно оформлять эти смены/графики, а то мы каждый месяц со всех подписи собираем на этих графиках 2/2, уже умучались
Хорошо еще 100 чел, а расширение планируется

очень просто...
рассмотрим полугодие как учётный период... сначала рассчитаем сколько смен по каждому графику приходится на 1-е полугодие 2012:
1 сменный - 92
2 сменный - 91
3 сменный - 90
4 сменный - 91

видно, что в любом месяце 1-го полугодия надо сделать пересменок: добавить один выходной (убрать смену) для 1-го графика и добавить смену в 3-й график... тогда у всех графиков будет 91 смена в учётном периоде...

далее... по производственному календарю_40 норма рабочего времени в 1-ом полугодии 2012 составляет 947 часов...

на одну смену приходится норма:
947 / 91 = 10.4 часа

при смене в 11 часов мы имеем переработки в 0.6 часа за смену или накопительно:
91*11 - 947 = 54 часа за полугодие

либо мы заранее закладываем доплату за неизбежные сверхурочные в свой ФОТ (фонд оплаты труда), либо мы в каждом графике даём вразбивку или скопом 5 дополнительных выходных...

последний вариант удобен, когда большая наполняемость человеко-смены... например, если каждую смену должны работать четыре продавца, то нет проблем в отдельные рабочие дни оставлять троих, отправляя четвёртого в дополнительный выходной по графику...

[Аноним]

поясните - куда пропали 4 смены?
74*11 = 814 часов... Вы же утверждаете, что продавец отработал только 773... будьте добры объясниться...

А что здесь объяснить, продавец реально отработал 773 часа. смена не всегда 11 часов, бывает и по 8 часов.

все таки вопрос у меня не сколько у него норма должна быть, а что мне делать с недоработкой, если как такого простоя в организации не было, но мы не предоставили работнику отработать положенное ему время.

если оплата почасовая (допустим 100р) то все недоработанные часы 66 часов оплачиваем как отработанное, то есть зп за декабрь + 6600?