Может ли ТСЖ собирать с жильцов больше денег, чем выставили поставщики?

[почти неопытная]

Собираемся установить на дом двухтарифный счетчик на эл. энергию. Председатель хочет жильцам по-прежнему выставлять по однотарифному. В следствие этого у ТСЖ останется какая-то сумма. Этой суммой планируется перекрывать разницу по воде между общедомовым счетчиком и суммой по индивидуальным счетчикам. Как вразумить председателя?

[Санычъ]

Собираемся установить на дом двухтарифный счетчик на эл. энергию

Очень грамотное решение

Председатель хочет жильцам по-прежнему выставлять по однотарифному

Жильцы тоже могут поставить двухтарифный счетчик. Если его нет, то, естественно, они платят по однотарифному.

В следствие этого у ТСЖ останется какая-то сумма

Это еще не факт. Имейте ввиду общедомовые расходы на освещение внутри дома и прилегающих территорий, на лифт...
Но если "+" разница будет, платите налоги; с остатком рапоряжаетесь по ранее принятым решениям.

Этой суммой планируется перекрывать разницу по воде между общедомовым счетчиком и суммой по индивидуальным счетчикам

Это каким образом? Будете перечислять вместо/за жильцов?
Вы перечисляете долги поставщикам с одного расчетного счета (51). Если деньги на одном счете, то совершенно неважно с каких таких "шишей" вы платите.
Вот если для полученных положительных разниц у вас отдельный расчетный счет, то тогда да, можно говорить о "перекрытиях".
А по-моему у вас очень грамотный председатель.
Действительно, если все получаемые деньги делить по разным р/с по видам платежей и услуг, то в этом случае ни одна копейка не "потеряется"!

[Александр7272]

Как вразумить председателя?

Предложить ему прочитать 307 ПП. Плюс поясните ему, что подобное "перекрестное финансирование" это бомба замедленного действия. Он потратит деньги на воду, а кто-нибудь из настойчивых и юридически грамотных жильцов отсудит разницу по электричеству, где он тогда возмет уже потраченные деньги?

[Санычъ]

что подобное "перекрестное финансирование" это бомба замедленного действия.

Александр, речь ведь об "излишне" полученных (что,повторяю, не факт) деньгах за электричество. Излишне полученные деньги - внереализационный доход, который может использоваться по уговоренному усмотрению. Разве не так?
Излишне полученные деньги никогда лишними не бывают. Нет здесь бомбы.
Или у Вас есть прецеденты?

[Lisaya]

Это еще не факт

практика показывает,что факт

Вот если для полученных положительных разниц у вас отдельный расчетный счет, то тогда да, можно говорить о "перекрытиях".

неправильная позиция. Хоть один счет, хоть пятьсот. нцжна грамотная аналитика по бухучету и все видно без раскладывания денег по разным кошелькам

А по-моему у вас очень грамотный председатель.

Ага, жэлементарно читать не умеет. Например, 307 постановление, которое Саныч за два года так и не прочитал

(что,повторяю, не факт)

Что повторяю,факт. Саныч, эти излишки до первого прокурора

[ulan]

Подскажите, пожалуйста: в доме установили двухтарифный счетчик ЭЭ. Пока только один собственник установил двухтарифный счетчик. Как же остальным начислить за ЭЭ - по дневному тарифу?

[Lisaya]

вы не рубли доначисляете, а киловаты, вот и доначислите, а потом примените ставку дневную к полученным киловатам

[Александр7272]

Или у Вас есть прецеденты?

По электричеству нет, по отоплению есть. В данном случае не внереализационный доход, в данном случае у вас на счетах остались чужие деньги. Собственник потребил 100 КВт, а заплатил за 120, так что нельзя эту сумму направлять куда хочешь по своему усмотрению, даже если это кажется очень справедливым. Считайте что получили аванс, так что разницу нужно вернуть.

[naidu]

У нас на общем собрании было принято решение, о том, что излишки собранные с жильцов по некоторым статьям, покрывают недобор по другим статьям, если еще остаются средства то они идут на образование фонда на ремонт жилого дома. Все это прописано в учетной политеке ТСЖ. ( у нас например несмотря на общий счетчик очень большой недобор по статье эл-во, т.к. некоторые товарищи не желают платить по счетчику, а платят по среднему)

[почти неопытная]

спасибо всем за ответы.
Подсуну председателю 307 постановление.

[Санычъ]

Собственник потребил 100 КВт, а заплатил за 120

И в старые добрые времена старался переплачивать, так на "черный" день.
Но в голову не приходило требовать возврат. Ну переплата и переплата...
И если жилец видит в квитанции, что ему должны, он никогда не пойдет требовать возврата денег. Но если он в квитанции этой переплаты не видит, то "особо умные" обязательно потребуют возврата, на кой ля дарить, потом доказывать будет сложнее.
Как-то так...

не желают платить по счетчику, а платят по среднему)

Не по среднему, наверное, а фиксированное количество Квт. Потом (раз ам год, например), нивелируют оплату. В любом случае, почему бы не проверять показания счетчика, если платят вам? Если платят ЭНЕРГО, периодически вызывайте проверяющего.

неправильная позиция. Хоть один счет, хоть пятьсот. нужна грамотная аналитика по бухучету и все видно без раскладывания денег по разным кошелькам

Милая m&m, это мы с Вами понимаем А попробуйте доказать это шефу! Если он, "паразит", видит остаток по 51-му, а остальное по барабану.
...
Идет широкоформатный развал россии. В медицине, образовании, поточные линии продуктов "для россии", в коммунальном хозяйстве...
Придумали ТСЖ. Скажите на милость, где найти столько специалистов-коммунальщиков? К тому же "порядочных"?
Какой ближайщий итог? Прогниют коммуникации, а денег-то нет.
Программа Даллеса отдыхает!

[Александр7272]

излишки собранные с жильцов по некоторым статьям, покрывают недобор по другим статьям

Если это в рамках жилищных услуг, то вы вправе принять такое решение, если это касается коммунальных услуг, то оно незаконное.

[Александр7272]

Придумали ТСЖ. Скажите на милость, где найти столько специалистов-коммунальщиков?

ТСЖ это не коммунальщики, это форма управления собственным имуществом.

[Александр7272]

И еще говоря об излишках и недоборах нужно понимать, что это не ТСЖ или УК покрывает свои недоборы своими излишками, это вы переплатой одного собственника скажем по теплу покрываете недоплату другого собственника по воде.

Как-то так...

[Санычъ]

это вы переплатой одного собственника скажем по теплу покрываете недоплату другого собственника по воде

Это сентеция имела бы смысл, если бы мои платежи поступали на мой именной р/с. Тогда точно озверел бы.
А так я могу заплатить меньше на сумму переплаты, спокойно вернув её себе... И никаких судов не надо. Какие-то у вас там нездоровые прецеденты Или суд безграмотный Почему принимают такие иски?
Переплата-то должна числиться в моей лицевой карточке. Или у Вас это как-то по другому? Переплата не отражается?
...
ПС.Это переплату по зарплате нужно возвращать
Хотя в следующий раз могут удержать переплату.
Что-то проблема надуманная... или не тот угол зрения?
...
Если глобально, то неплательщики вынуждают ТСЖ залезать в "долгие" деньги, уменьшая их без пополнения, но об этом я уже говорил

[Александр7272]

Что-то проблема надуманная... или не тот угол зрения?

Порой вопрос лучше ответа. Говоря об излишках мы говорим об излишнем начислении, а вы говорите об излишней оплате.
Т.е. мы говорим:
потребил 10 м.куб., получил счет на 12 м.куб.
вы говорите:
получил счет на 100 руб. оплатил 120 руб.
В вашем случае переплата отражается на вашем лицевом счете в бух.программе и организации для этого не нужно иметь отдельный р.сч., а вы можете элементарно в следующем месяце недоплатить 20 руб. и выйти в 0.
В ситуации про которую мы говорим вы оплатите 12 м.куб, хотя потребил 10, а переплату за 2 м.куб. направят на погошение общего долга за электричество или другую ком.услугу.

[Санычъ]

При всем уважении, Александр, Вы притянули обсуждаемый вопрос к другой проблеме, достойной, безусловно, отдельного внимания.
Но речь идет о том, что на дом ставят элсчетчик дневного и ночного учета.
Плательщик платит за конкретно накрученную энергию, но счетчик у него дневного учета.
Излишки, при равных исходных значениях, получаются за счет разницы тарифов дневного и ночного времени.
Если жители накрутили "много" киловатт, но платят по дневному тарифу, то общедомовой накрутил столько же (идеальный случай), но расчитываются с поставщиком по другим "расценкам".
К тому же никто не выставляет счет за электроэнергию. Плательщик сам заполняет показания.
...

потребил 10 м.куб., получил счет на 12 м.куб.

То же по воде: как может быть потребил 10м3, а счет за 12м3?
Это уже уголовщина... Да нереальная это ситуция!
Хотя может, если неверно считан штрих-код (поэтому я и против их), или неверно выбрали номер счета при внесении вручную информации о потреблении. Но неужели это повод для сутяжничества?
Ошибка, легко исправляемая.
...
Но, в любом случае это, разные темы. Мы говорим с Вами о разных излишках.
В 1-м случае никакой уголовщины
Да и 2-й эпизод не для суда. Можно в суд подавать на суд за "излишне" начисленные издержки. Они не должны брать в производство такие иски. Если вы конечно не отказались, в письменной форме, корректировать недоразумение.

[Lisaya]

То же по воде: как может быть потребил 10м3, а счет за 12м3?
Это уже уголовщина... Да нереальная это ситуция!

А все-таки прочитайте 307 постановление
Может быть,т.к там, где отсутствуют счетчики идет начисление по нормативу,а нормативы по воде,например, завышены.

[Санычъ]

Это как сказать. Смотря сколько непрописанных пользуют воду

[Александр7272]

И сколько прописанных фактически не проживает и не пользует.

[ulan]

Подскажите, плиз: на доме стоит двухтарифный счетчик электроэнергии (ЭЭ). Счета поставщик ЭЭ выставляет по дневному и ночному тарифу. У кого из жильцов установлены двухтарифные счетчики - мы выставляем по Д и Н тарифам, у кого однотарифный счетчик - по пиковому тарифу (поставщик ЭЭ сам так выставляет в подобной ситуации). На сегодня разница между начислением поставщика ЭЭ и тем, что начислено нами жильцам состаила +150000,00. Как возможно использовать эти средства для нужд дома и возможно ли?

[Lisaya]

Пересчитать и вернуть вы не можете, т.к объем расчитан правильно. Решайте собранием. Недовольные пусть ставят счетчик

[ulan]

m'm Спасибо