Проверка контрагента на добросовестность.

[Ярослав177144]

Здравствуйте.

Трагикомичная ситуация, а нас клиент, просит помочь в борьбе с налоговой и уже там тихохонько подключается УБЭП. Снимают расходы после проверки документальной с ООО, где то около 46 млн (много, по сравнению с оборотом). Руководитель и главбух в ужасе. 199 УК начинается с 500 тысяч рублей.

У них много контрагентов, мы запросили по ним выписки из ЕГРЮЛ. Вроде все правильно, есть такие, но оказывается кто то там не сдал из них отчет и (или) фактический адрес не соответствует юридическому. Главный бухгалтер меняется где то быстрее чем успевают забить соответствующие данные в 1С. Где то подпись не соответствует то ли паспорту то ли карточке банковской.... наверное расписыватся не руководитель-главбух, а секретарь или уборщица баба Глаша. Точнее бред полный, но судиться руководство боится по детски. Вот и внутренний конфликт интересов, не судиться - штрафы, пени вплоть до УК; судиться - юрист, деньги-время и "встать, суд идет".

Вопрос, а как ВЫ проверяете контрагента на добросовестность? Вдруг завтра придут к Вам?!!!

[Bryansk Eagle]

Если вообще такая организация есть, то все нормально, в суде выигрывается на раз, если подойти с умом.
С точки зрения защиты от будущих претензий налоговой обязательно нужна выписка из ЕГРЮЛ, плюс подтверждение полномочий лиц подписывающих документы, если это не ЕИО. Ну еще лучше платить через расчетник.
А вот чтобы просто не кинули, тут стоит получше разузнать о фирме...

[Ярослав177144]

Если вообще такая организация есть, то все нормально, в суде выигрывается на раз, если подойти с умом.

Спасибо за внимание, но Москва - это не Брянск. Тут хоть с умом подходи, хоть "на авось", но деньги то государству нужны и статистика. Тем более... кто ни разу не обналичивал и не "подбивал" прибыль да НДС? Они же то же не дурачки....

[Bryansk Eagle]

Спасибо за внимание, но Москва - это не Брянск. Тут хоть с умом подходи, хоть "на авось", но деньги то государству нужны и статистика. Тем более... кто ни разу не обналичивал и не "подбивал" прибыль да НДС? Они же то же не дурачки....

В Москве еще проще отбиться от таких "поползновений" в суде, если кончено действительно не было схемы или ее сделали с умом.

[Ярослав177144]

В Москве еще проще отбиться от таких "поползновений" в суде, если кончено действительно не было схемы или ее сделали с умом.

Я не соглашусь. Вопрос в цене вопроса. Из за 10 млн может и не будут органы "копать", а из за 50 млн будут "копать носом". По конкретней можно факты или общую методику?

[Bryansk Eagle]

Я не соглашусь. Вопрос в цене вопроса. Из за 10 млн может и не будут органы "копать", а из за 50 млн будут "копать носом". По конкретней можно факты или общую методику?

В Брянске и из-за миллиона копать будут. Так что если подозрения появились, то можно ждать гостей, я не об этом.
Вопрос в том, что по таким нарушениям хорошая арбитражная практика для плательщиков. Все упирается только в грамотного именно в вопросах налогов юриста и не запущенность случая.
Плюс и налоговая очень часто не достаточно умело и творчески подходит к сбору доказательной базы. И как раз в провинции инспекции зачастую посильнее, чем в столице.

[Ярослав177144]

В Брянске и из-за миллиона копать будут. И как раз в провинции инспекции зачастую посильнее, чем в столице.

Хи-хи-хи, кушать наверное хотят сильно в Брянске. В Москве то закушались. Уверяю Вас, из за миллиона (не налог, а снятые расходы) вряд ли пойдут. 199 УК с 500 000рублей начинается. Им же крупняк нужен для отчетности!

Все упирается только в грамотного именно в вопросах налогов юриста

Уважаемый, Вы по конкретней, "грамотно" - понятие относительное. Города разные, а законы то вроде бы одни...

[Bryansk Eagle]

Хи-хи-хи, кушать наверное хотят сильно в Брянске. В Москве то закушались. Уверяю Вас, из за миллиона (не налог, а снятые расходы) вряд ли пойдут. 199 УК с 500 000рублей начинается. Им же крупняк нужен для отчетности!

Уголовные дела для налоговой в статистику не идут и им на них пофиг, тем более что суммы теперь для них подняли. Их только результаты своей проверки волнуют.
Покрупнее конечно хочется, но и численность проверок никто не отменял. Снять миллион с расходов, плюс 180 тыс. с НДС – вполне. По такому поводу постоянно на ИП выходят в регионах.

Уважаемый, Вы по конкретней, "грамотно" - понятие относительное. Города разные, а законы то вроде бы одни...

Ну как минимум знание НК, соответствующей судебной практики, умение грамотно представить ситуацию перед судьей, ну и в целом общий профессионализм.
В идеале еще – опыт работы в налоговой, знание бух. учета, детальное знание всех вопросов по проведению налоговых проверок, богатый опыт ведения подобных дел, связи в налоговой и т.п.

Хотя если речь об контрагенте взаимозависимом лице с оплатой якобы наличностью, или еще хлеще не существовавшем в ЕГРЮЛ юр. лице, то тут и профессионал не поможет…

P.S. Пошел смотреть хоккей.

[LegO NSK]

199 УК с 500 000рублей начинается.

уже давно - с 2 млн-ов.

[Ярослав177144]

уже давно - с 2 млн-ов.

Извиняюсь, сам не сидел, маленько перепутал. Да, конечно, уже с 2 млн. Это раньше было 500 млн., у моего клиента было дело ЭТОГО периода.

[SidWilson]

у моего клиента было дело ЭТОГО периода.

вообще-то не важно, если прменять ст. 199 - то с учетом действующих положений, а так как было когда-то.

[Ярослав177144]

Я по другому задам вопрос. А с какой суммы это может заинтересовать прокуратуру и УБЭП?

[Шмымзик]

Ярослав177144, успокойте клиентов
ст. 199
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, а также статьей 199.1 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с которой вменяется данному лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

Т.е. в худшем случае - придется заплатить налоги. А в лучшем - отсудят часть суммы или даже всю.

[Аноним]

А у нас депутат краевой думы,да еще председатель бюджетного комитета попал аж на 3 млн.руб. только налогов,а представляете какая база была,сокрытая от налогов!И ничего-заплатил и дальше в думе сидит,репу чешет,как бюджет края пополнить и как его распилить!Анекдот!И главное-никакого уголовного дела!!!!

[Ярослав177144]

Ярослав177144, успокойте клиентов
Т.е. в худшем случае - придется заплатить налоги. А в лучшем - отсудят часть суммы или даже всю.

Даже и этого делать не надо. Просто тянуть резину в административном и судебном порядке, а попутно выводить активы из фирмы. Далее смена руководителя на бомжа, смена юрадреса на Калмыкию и инициация процедуры банкротства.

[SidWilson]

Далее смена руководителя на бомжа, смена юрадреса на Калмыкию

А потом у тюрму. Про новые статьи УК слышали?

[Ярослав177144]

Про 173 УК конечно же слышал, но все ни как не дождусь судебной практики и официальных комментариев. А пока лишь строки в УК из которых просто выкрутиться. Практика применения данной статьи не наработана!

[Bryansk Eagle]

Про 173 УК конечно же слышал, но все ни как не дождусь судебной практики и официальных комментариев. А пока лишь строки в УК из которых просто выкрутиться. Практика применения данной статьи не наработана!

Рискнете, чтобы эту практику нарабытывали на вас?
Я вот никому не советовал бы.

[Ярослав177144]

Ну не на мне, а на моих обалдевших клиентах которые наши погоны не ставят ни во что. Рано то или поздно гром грянет, доиграются!

[SidWilson]

Ярослав, эта статья "хороша" тем, что и вас как соучастника за жабры могут взять. Я думаю,Ю вам стоит еще раз перечитать внимательно, а то гром грянет, а молния ударит прямо в темечко.

[Ярослав177144]

Не, люди, я не соучастник. Я экспериментатор! Хочу знать чем ВСЁ это кончится.

[Bryansk Eagle]

Не, люди, я не соучастник. Я экспериментатор!

Наверное, так половина химиков нарколабораторий кричит, когда за ними приходят.

[Nastuka]

У них много контрагентов, мы запросили по ним выписки из ЕГРЮЛ. Вроде все правильно, есть такие, но оказывается кто то там не сдал из них отчет и (или) фактический адрес не соответствует юридическому. Главный бухгалтер меняется где то быстрее чем успевают забить соответствующие данные в 1С. Где то подпись не соответствует то ли паспорту то ли карточке банковской.... наверное расписыватся не руководитель-главбух, а секретарь или уборщица баба Глаша. Точнее бред полный, но судиться руководство боится по детски. Вот и внутренний конфликт интересов, не судиться - штрафы, пени вплоть до УК; судиться - юрист, деньги-время и "встать, суд идет".

Вопрос, а как ВЫ проверяете контрагента на добросовестность? Вдруг завтра придут к Вам?!!!

К нам пришли, все то же самое только сумма к счастью меньше в разы. на некоторых контрагентов и выписки были из ЕГРЮЛ и прочее. но не помогло (( проиграли все суды и оплатили все сполна... а те "фирмы" живут и здравствуют поныне... потому что это как в известном фильме про Деточкина - "это нога, того кого надо нога.."

[Bryansk Eagle]

К нам пришли, все то же самое только сумма к счастью меньше в разы. на некоторых контрагентов и выписки были из ЕГРЮЛ и прочее. но не помогло (( проиграли все суды и оплатили все сполна... а те "фирмы" живут и здравствуют поныне... потому что это как в известном фильме про Деточкина - "это нога, того кого надо нога.."

Имхо, если товар реально был, то либо вам очень не повезло, либо юрист ваш плохо владел темой. Налоговые споры все-таки довольно специфичны, тут далеко не каждый юрист (в т.ч. и адвокат) сможет правильно дело вести. Так что нужно искать настоящих специалистов и не экономить на их услугах.

[Аноним]

Налоговые споры все-таки довольно специфичны

Жду акт, очень интересна доказательная база. Директор контрагента якобы "однодневки" на допросе подтвердил, что работает. Документы подписывает сам.

[Ярослав177144]

А иск, отзыв и решения суда и прочие документы можно почитать? Я хорошо владею темой, давайте помогу.... если Вы в Москве.