Налог на прибыль для бюджетного образования

[Alex_Say]

Не ошибаюсь ли я, что Налог на прибыль для бюджетной организации, имеющей лицензию на образование при наборе платных студентов не платится.Ну, по-русски, льгота есть.
Вообще, где бы почитать или подскажет кто:
Что платит бюджетная организация в образовании, имеющая лицензию.
Ну, естественно, кроме налога на рекламу, Пенсион, Медицинск и др. из ЕСН.
Я так понимаю, что платное обучение - не предпринимательская деятельность.
Значит, НДС и прибыль не платим?

[Lisaya]

Обратите внимание на изменения лета 2003 года в 110 ФЗ. Не попадаете ли вы под эти изменения, там как раз было про прибыль и бюджетников. Может вру и это был 2002 год, просто под руками нет и я засомневалась, но это было летом точно

Я так понимаю, что платное обучение - не предпринимательская деятельность.

Почитать бы ваши уставные документы и вы - учреждение именно бюджетное? финансирование, смета доходов и расходов, бюджетный план счетов?

[Alex_Say]

Спасибо за ответ. Просто с бюджетом дел не имел.
> вы - учреждение именно бюджетное? финансирование, смета доходов и расходов, бюджетный план счетов...
Yes, yes и yes.
Просто берут еще и студентов на платной основе.
Ты вот про это:
321.1 В целях настоящей главы иными источниками - доходами от коммерческой деятельности признаются доходы бюджетных учреждений, получаемые от юридических и физических лиц по операциям реализации товаров, работ, услуг, имущественных прав, и внереализационные доходы.
Спасибо, счас посмотрю.(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ,
от 07.07.2003 N 117-ФЗ, от 08.12.2003 N 164-ФЗ,
от 29.07.2004 N 95-ФЗ, от 20.08.2004 N 120-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

[Alex_Say]

А какие вообще налоги платят бюджетные организации в области образования. Есть ли какие-то льготы?
Кто нибудь занимается бухгалтерией в образовании (ну, в смысле, вуз, школа и др.)?

[Alex_Say]

Не подскажет ли кто:
Деньги, перечисленные студенатами за обучение учитываются на 155 субсчете "Авансы полученные".
Затем, по мере использования из на затраты (обучение), они списываются.
Я так понимаю, что 155 субсчет в формировании налогооблагаемой базы по прибыли не учитывается?
И еще. Если освобожден от уплаты НДС, то декларации все равно сдаешь.
Книги покупок и продаж, счет-фактуры ведешь. Да?

[Lisaya]

иными источниками - доходами от коммерческой деятельности признаются доходы бюджетных учреждений, получаемые от юридических и физических лиц по операциям реализации товаров, работ, услуг, имущественных прав, и внереализационные доходы

Я задавала вопрос аудиторам. Ситуация была , правда, немножко другая. Они все привязывают к финансированию, как это происходит. Если например( что не увас) финансирование на убытки, то для прибыли балансовый (налоговый) результат, если финансирование на определенные действия, по убытки по жтим операциям в сторону, со всего остпльного налого на прибыль. У вас. видимо, неужно рассматривать, что в пределах сметы доходов и расходов, а соответственно, бюджетная деятельность со всеми вытекающими, а то за сметой, тут по моему налог на прибыль и НДС. Вообще, признать прибыль экономически выгоднее.

[Жанна RT]

НДСом образовательные услуги не облагаются:
"Не подлежит налогообложению реализация услуг в сфере образования ..."
(гл 21 п 2 пп 14). Я коротко процитировала, посмотри весь текст.

[Lisaya]

"Не подлежит налогообложению реализация услуг в сфере образования ..."

Это чудно, я про это забыла.Я больше про коммерческую деятельность думала и прибыль

[Alex_Say]

Замечательно!Оказывается, столько народу, а я тут голову ломаю.
Значит, выяснили.
1. НДС не облагаемся. Но книгу покупок-продаж и счет-фактуры ведем. Декларации сдаем.

2. НАЛОГ на имущество:
освобождается:
организации - в отношении объектов социально-культурной сферы, используемых ими для нужд культуры и искусства, образования, физической культуры и спорта, здравоохранения и социального обеспечения;
Ну, ядерных установок и ледоколов у нас сейчас нет, потому из основных облагается только оборудование. (вот бы еще и основные все списать ).

3. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ:
Платим . Вот религиозные освобождены. А мы платим. Вот теперь запомните, как кричать: Бога нет!

Далее: А действуют ли эти законы? По КОНСТИТУЦИИ вроде как да.
Деятельность объединения юридических лиц (ассоциации, союза) в системе высшего и послевузовского профессионального образования, а также деятельность его участников (если они не образовали юридических лиц и действуют на основании договоров о совместной деятельности) по реализации производимой продукции, работ и услуг относится к предпринимательской лишь в той части, в которой получаемый от этой деятельности доход не реинвестируется на непосредственные нужды высших учебных заведений, участвующих в указанном объединении (ассоциации, союзе). - ФЗ от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
Образовательные учреждения независимо от их организационно-правовых форм в части непредпринимательской деятельности, предусмотренной уставом этих образовательных учреждений, освобождаются от уплаты всех видов налогов, в том числе платы за землю. - ФЗ "Об образовании".

[Alex_Say]

Вообще, признать прибыль экономически выгоднее.

Не знаю, не знаю... Если только налог вообще не платить
Типа - чистосердечное признание смягчает вину. Знаем, проходили уже.

На "нет" - и суда нет.

Берия

Объявляем войну прибыли. Лучше прибыль на счетах, чем прибыль в бухучете. Выжечь прибыль каленым железом! Враг не пройдет.

[Lisaya]

Прибыль для вас выгодна, т.к при бюджетной сетке вас будут иметь во всех отношениях за премии, мат помощь, прочие блага все проверящие инстанции(я не про налоговую), а так вы гордо заявляете: а мы заработали. Заодно из прибыли и новый год встретите

[Alex_Say]

Заодно из прибыли и новый год встретите

Не, ну это правильно. Согласен.
Просто у меня жена бухгалтер-бюджетник начинающий.
А внутри меня сидит юрист по налогам в комм. орг. и он мне все время говорит - пора сливать бабки, а то по итогам в прибыль выйдем и будешь гос-ву налог платить...
Жаль, что по первому вопросу так мало высказалось...
(Реанимировали в 2004 году.
- Товарищ Сталин - беда, что делать с губернаторами?
- Губрнаторов - расстрелять, а Кремль выкрасить в зеленый цвет?
- Почему в зеленый?
- Мы с вами сработаемся. Хорошо, что по первому вопросу у нас нет разногласий...)

[Alex_Say]

Ну подскажите, пжалуйста:
студент платит за обучение за 1 год на 1 курсе 10 000 рублей. - авансы полученные 155 субсчет.
Студент учится 10 месяцев.
Для прибыли выполнение за сентябрь (1 месяц) к примеру будет 1000 рублей.
Затраты на 900 рублей.
100 руб для прибыли.
Так?
Или надо всю сумму 10 000 - 900 = 9 100 руб. учитывать?

[Lisaya]

Давайте разделим мухиотдельно, котлеты отдельно. Аваны -это авансы. Месячная реализация и месячные затраты.Просто с авансов списываете в оплату реализации нужную сумму. А реализацию начислили вне зависимости от авансов. Разница реализации и затрат - прибыль. А налог считаем поквартально. Следовательно, квартальная реализация минус квартальные затраты в налоговом учете - налогооблагаемая прибыль.
Вот только гложат меня смутные сомнения, нет ли лазейки, что б прольготировать прибыль, есали вы тратите прибыль на нужды обрзоваельного учреждения, хотя бы какую-то часть прибыли?

[Alex_Say]

Спасибо, что ответили.

Вот только гложат меня смутные сомнения, нет ли лазейки, что б прольготировать прибыль, есали вы тратите прибыль на нужды обрзоваельного учреждения, хотя бы какую-то часть прибыли?

Да вот сам ищу....
Причем всю прибыль...
В принципе, по основному вопросу:
1. Деньги, оплаченные студентами за год обучения - авансы. Это правильно?
2. Списывать на реализацию надо пропорционально месяцу обучения (помесячно)
3. А нельзя ли считать это авансами до окончания года обучения (сентябрь - июнь), т.е до 32 июня? (ух, как смело). В договре обучение на год (курс). Следовательно, акт приема работ - условно - окончание договора. Следовательно, раз работы невыполнены до конца - реализации нет?
Можно???

[Lisaya]

Деньги, оплаченные студентами за год обучения - авансы. Это правильно?

получается, что да

. Списывать на реализацию надо пропорционально месяцу обучения (помесячно)

А что по договору? Формалировка точная предмете договора

А нельзя ли считать это авансами до окончания года обучения (сентябрь - июнь), т.е до 32 июня? (ух, как смело). В договре обучение на год (курс). Следовательно, акт приема работ - условно - окончание договора. Следовательно, раз работы невыполнены до конца - реализации нет?

Смело, но я согласна. а подписать акты выполненных работ и прописать в договоре их обязательное подписание можно?Тогда вы вообще закроетесь. Все по договору!Но тогда и списывать затраты нужно осторожно, нет дохода - нет расхода .ПБУ 9 и ПБУ 10

[Alex_Say]

Спасибо за ответ.

Но тогда и списывать затраты нужно осторожно, нет дохода - нет расхода .ПБУ 9 и ПБУ 10

Во, оказывается... А нафига мне это надо? И даже не уговаривайте меня..
Хотя если пробежать ПБУ 10, то найдется только это:
19. Расходы признаются в отчете о прибылях и убытках:
с учетом связи между произведенными расходами и поступлениями (соответствие доходов и расходов);
Как юрист я допускаю, что организация за счет авансов несет расходы.
Расходы списываются в том отчетном периоде, в котором они произведены.
18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).

Так что уж тут осторожничать, гулять так гулять...

Хотя на сегодня выгоднее и безопаснее делать это помесячно. Согласен.

А вот про льготу по прибыли пока ничего не нашел... А жаль

[Alex_Say]

m'm

, АУ!
Ты где? Кто ж меня еще бесплатно консультировать будет? :-)
1. Что то я не нашел в ПБУ, что нельзя без реализации списывать затраты. Ткните ссылкой, плиз.
2. Подскажите, в вузах сумму за обучение правильно разбивать на 10 месяцев (срок обучения в договоре) ИЛИ правильнее на 12 (год). Ведь преподаватели тоже готовятся, получают отпускные.
3. К удивлению в судебной практике нашел что вузы отбились от налога на рекламу. Жалко, что в следующем году его уже нет...:-(
4. Льготы на прибыль нет. Увы.
5. А че вчера сервер завалился-то?

[Lisaya]

Да я здесь. Просто вчера рухнул сервер, а завтра я в Питер на неделю еду и теперь меня рвут на части сегодня. Я четь попозже гляну ПБУ. У меня хорошая книжка есть

[Alex_Say]

Да я здесь. Просто вчера рухнул сервер, а завтра я в Питер на неделю еду и теперь меня рвут на части сегодня. Я четь попозже гляну ПБУ. У меня хорошая книжка есть

Спасибо. Если не секрет, какая? Может и я где нибудь хорошую книжку поищу...

[Lisaya]

ну вот. www.akdi.ru Там подписка на книжечки А книжечка называется"20 ПБУ в последней редакции с профессиональными комментариями" Т.Крутякова. И хотя по многим вопросам наши местные аудиторы с Крутяковай не совсем согласны (она к нам на семинары любит ездить), но это в основном вопросы НДС, по ПБУ книжечка очень даже ничего. Недорогая, заказали на сайте, пришла быстро. Вот почитала я ее и выводы: Как учитываете по бюджетной деятельности выполнение? Я не говорю реализация, в бюджете свои правила. Похоже вы попадаете под длительный цикл выполнения работ и получается по .пбу 9 2 варианта учета выручки, которые могут работать одновременно: по завершении выполнения работ, оказания услуг, изготовления продукции в ыелом и по мере готовности работы. Получается, что бюджет деятельность длительная, а эта? Работы то одинаковые.Теперь ПБУ 10: расходы должны уменьшать экономические выгоды, а если эконом выгоды, т.е дохода в месяц нет, то и уменьшать нечего, тогда это не расход, а кредиторская задолженность.Опять же п17 в ПБУ 10: расходы подлежат признанию в бух.учете независимо от намерения получить выручку. Какая-то несостыковочка. Может не мучатся и признать доходы помесячно? п.12 ПБУ 9 - если хотя бы одно из условий не соблюдено, то доходом не признается соотсетственно и п 16 ПБУ 10. Но это все бухгалтерский учет, нужно для прибыли смотреть налоговый, а там четко должна быть в учетной политике зафиксирована выручка, как считается. нет выручки, есть расходы в бухучете, но нет в налоговом. Нафига себе головную боль с налоговыми регистрами создавать?

[Lisaya]

2. Подскажите, в вузах сумму за обучение правильно разбивать на 10 месяцев (срок обучения в договоре) ИЛИ правильнее на 12 (год).

Наверное правильнее договор на год с ежемесячными платежами и актами выполненных работ. А в летние месяцы предусмотреть подготовку какую нибудь к занятиям, что ли, консультациями

[Lisaya]

Кинул бы свой мыл что ли. а то у меня 5 юристов, а вот ПБУ ни один не прочитал.(Ничего, что мы на ты )Вдруг я тоже чего нибудь у тебя спрошу, приятно общатся

[Alex_Say]

Кинул бы свой мыл что ли. а то у меня 5 юристов, а вот ПБУ ни один не прочитал.(Ничего, что мы на ты )Вдруг я тоже чего нибудь у тебя спрошу, приятно общатся

1. Кинул на персональное.
2. Всегда на ты! На то и конференция, и ники.
3. Пусть читают. Не так уж и сложно. Даже местами интересно.
4. Аналогично.

[Lisaya]

привет, я приехала

3. Пусть читают. Не так уж и сложно. Даже местами интересно.

Ага, не смеши. Приходит наш юрист и просит перечислить госпошлину в суд, реквизитов не дает и заявляет: Ну отправте курьера, вы же бухгалтерия, вам же оплатить надо, пусть спишет там со стены. А ты говоришь ПБУ! У наших четкое разделение труда, они у нас государство в государстве. Правда, это тетеньки, вот опять вернулся мужчина - юрист (уходил временно в другую контору), у него хоть эмоции не преобладают над разумом

[Alex_Say]

и просит перечислить госпошлину в суд,

Делаем проще. Подписываем у руководителя приказ: с 1 бря 123 года все платежи только:
В письменном виде с указанием формулировки и реквизитов и с визой начальства. С чего это бухгалтер распоряжается деньгами предприятия и решает куда и в какой суд платить пошлину и по какому делу и в какой срок.
И под роспись ознакомить. А то вдруг они алименты у второй половины отсуживают, а мы пошлины платим. :-)
Все, как миленькие будут.

[Lisaya]

Да все так и есть, они все расписывают,все платежи утверждаются директором, но не выносить же капризы юриста(реквизиты - дело бухгалтерии) к директору. Наша юрист и так любитель маленьких скандальчиков, прикрывает все это тем, что кроме юристов никто не работает и никто не болеет за дело

[Alex_Say]

капризы юриста

Да, а когда госпошлина уйдет не по реквизитам арбитража, а в суд общей юрисдикции или на лицевой счет бухгалтера, кто отвечать будет?
Вот и пусть пишет по каким реквизитам и формулировку (наименование иска - обжалование ненормативного акта или бездействие налорга). Зачем бухгалтеру лишняя ответственность своей хватает.

[Lisaya]

Да согласна я. Контраргумент юристов.Привожу дословно:Бухгалтерия же с налоговой работает,вот позвоните в нашу налоговую и узнайте реквизины суда другого района. И дальше я спорить уже не могла, отправили курьера в суд и он все списал со стенки. А ты говоришь ПБУ! Может попросить их акромя ГК и НК почитать?

[Ян Цысь]

Да согласна я. Контраргумент юристов.Привожу дословно:Бухгалтерия же с налоговой работает,вот позвоните в нашу налоговую и узнайте реквизины суда другого района. И дальше я спорить уже не могла, отправили курьера в суд и он все списал со стенки. А ты говоришь ПБУ! Может попросить их акромя ГК и НК почитать?

Хохо в том то и фишка что по телефону налоговая ничего не обязана говорить, вы же потом не сможете доказать что они отказали в консультации (хотя наша налоговая только раз ответила по телефону грубо, если бы не нарвался на одну известную там сотрудницу то мог бы сказать что всегда отвечали вежливо). А по закону они обязаны давать разъяснения. Так что в самом крайнем случае вы можете послать им письменный запрос... на который они обязательно подробно ответят... только не доставайте их... а то лично приедут не только ответить но и пораспросить