Что делать в 2011 году?

[Аноним]

ээээ... простите, а как же налоговая будет контролировать?
Вот заплачу я вместо двух тысяч две копейки, и попробуй докажи!

А от персонифицированного учета не кто не отказывается. Там же сведения подаются.

[Andyko]

ты же смог, так и другие смогут

где бы вы взяли себе работников, если б все другие смогли?

[Mmmaximmm]

а если бы ты был ИП и открыл несколько лет назад свой бизнес, при чем будучи сам мастером, с минимальным стартовым капиталом, все организовал, наладил работу сначало сам, а за одно, в промежутках, освоил нужную для работы бухгалтерию, регулярно вел набор персонала, причем без отрыва от производства, зарабатывал и вкладывал средства в развитие бизнеса, рождая идеи в промежутках между ударами молотка по наковальне, мужестванно и безропотно перенося все изменения в налоговом законодательстве, и изменениях в системе отчетов, ища попутно пути маневра ухода от раззорения, то ситуация где "Каждый поставил дома Контур или Такском, купил себе ЭЦП и юзает"

Это кошмар моей жизни - директор, освоивший бухучет "между ударами молотка по наковальне"
За такими столько потом исправлять приходится! Если не сказать заново переделывать.
И идеи, поражающие своей абсурдностью, они рождают с завидной регулярностью.

[Старый ворчун]

ээээ... простите, а как же налоговая будет контролировать?
Вот заплачу я вместо двух тысяч две копейки, и попробуй докажи!

как сейчас контролирует - по справкам из организаций. Только в них будет указан исключительно выплаченный доход.
а уж компьютер умножит на ставку и список недоимщиков высветит.

[Andyko]

а уж компьютер умножит на ставку и список недоимщиков высветит

и большая часть этих сведений не совпадет с полученными платежами
поспорил бы, если б можно было такой эксперимент провести

[Половинка ИП]

где бы вы взяли себе работников, если б все другие смогли?

Да нет, конечно невсе смогут, Аноним высказался образно. Бухгалтерские услуги по-прежнему будут необходимы. Как по себе- скажу: даже переложив работу по расчетам налогов на плечи работников, у меня остнется такая куча кучная других обязанностей, что мама-не горюй! Без наемного бухгалтера никак. Ну, а если и высвободится времечко, то хоть отдохнуть вместе с супругом вырвемся, а то уже какой год больше, чем на 3-4 дня пару раз в сезон урывками море увидели. А живем в курортном крае - ну вот, размечталась,однако...

[Mmmaximmm]

как сейчас контролирует - по справкам из организаций. Только в них будет указан исключительно выплаченный доход.
а уж компьютер умножит на ставку и список недоимщиков высветит.

А смысл тогда самим за себя платить? В организации, скажем, тысяча человек. Есть разница - одним платежом поступит НДФЛ в бюджет или тысячей?
И с организации, случись что, взыскать легче, чем с каждого по отдельности.
Я не вижу в чем облегчение для работодателя, когда работники платят за себя?
Платежку, что ли, трудно набрать???

[Половинка ИП]

Это кошмар моей жизни - директор, освоивший бухучет "между ударами молотка по наковальне"
За такими столько потом исправлять приходится! Если не сказать заново переделывать.
И идеи, поражающие своей абсурдностью, они рождают с завидной регулярностью.

А вот это вы очень погорячились,зря сказали. Не побывав в шкуре мелкого предпринимателя, наверное просто кощунственно произносить такие выводы, даже если они у вас и возникли. Так что, сначала попробуйте создать свое, пусть самое маленькое, а потом будете ужасаться. Но только тогд ужас возникнет по другой причине.
Простите, что отвечаю как бы за Анонима, но судить об этой теме имею полное право: с 1993 года в этом барахтаюсь.

[Половинка ИП]

А смысл тогда самим за себя платить? В организации, скажем, тысяча человек. Есть разница - одним платежом поступит НДФЛ в бюджет или тысячей?
И с организации, случись что, взыскать легче, чем с каждого по отдельности.
Я не вижу в чем облегчение для работодателя, когда работники платят за себя?
Платежку, что ли, трудно набрать???

А платежка- это единственное, что нужно сделать для уплаты налога? Перечислите сами по пунктам все что сопряжено с платежкой и вопрос о тяжести сам отвалится.

[Andyko]

Половинка ИП, а что еще нужно?

[Mmmaximmm]

Не побывав в шкуре мелкого предпринимателя, наверное просто кощунственно произносить такие выводы

Зато я неоднократно побывала в шкуре бухгалтера, который за предпринимателями, мелкими и покрупнее бизнесменами восстанавливал бухучет.
Это кошмар моей жизни.

И все ж таки поясните - в чем заключается облегчение для малого бизнеса в связи с тем, что НДФЛ будет платить не работодатель, а сам работник?

[Mmmaximmm]

А платежка- это единственное, что нужно сделать для уплаты налога?

Перед этим его нужно рассчитать.

Но выше на мой вопрос о правильности исчисления налога ответили:

как сейчас контролирует - по справкам из организаций.

Т.е. рассчитывать вы его не отказываетесь, а уплатить тяжело? Это ли не абсурд?

[Половинка ИП]

Зато я неоднократно побывала в шкуре бухгалтера, который за предпринимателями, мелкими и покрупнее бизнесменами восстанавливал бухучет.
Это кошмар моей жизни.

И все ж таки поясните - в чем заключается облегчение для малого бизнеса в связи с тем, что НДФЛ будет платить не работодатель, а сам работник?

Насчет шкуры бухгалтера- тоже согласна. У меня образование техническое, поэтому дабы не рисковать и не тратить время свое и чужое понапрасну, сотрудничаю на конечном этапе с профессионалом- человек ведет группу предпринимателей, представляет их в фондах. Взаимовыгодно.Поэтому и говорю, что без работы ни одна из сторон не останется.

Могу ответить только за себя,за весь м.б. не берусь. Отказ от серых з/п и все, что из этого вытекает.Для меня это огромное облегчение. Уменьшение всяких расчетов-отчетов и контроля их выполнения и сдачи со стороны фондов. Это уже немало.
Ну, со временем может еще что ненаемные лица скажут.

[Половинка ИП]

[QUOTE=Mmmaximmm;53082882]Перед этим его нужно рассчитать.

Но выше на мой вопрос о правильности исчисления налога ответили:


Т.е. рассчитывать вы его не отказываетесь, а уплатить тяжело? Это ли не абсурд?[/QUOTE]

Да нет, расчет налога для работников предлагался , как я поняла, на переходный этап, а далее- кто платит- тот и считает.

[Andyko]

Половинка ИП,

далее- кто платит- тот и считает

а проверяет кто и как далее?

[Половинка ИП]

Половинка ИП, а проверяет кто и как далее?

А сейчас никто не проверяет? Дорогу осилит идущий. Да и вообще, что спорим? Если взять чисто гипотетически представить, что ,допустим, с 01.01.20012 г принят з-н о......короче о том, что сейчас здесь обсуждалось, то, опять таки,гипотетически. разработаются технологии учета, будут готовить кадры, короче машина заработает .Была бы указана цель. Вот только ключевое слово -ГИПОТЕТИЧЕСКИ.

[Andyko]

А сейчас никто не проверяет?

а сейчас проверяют информацию работодателя

[Mmmaximmm]

далее- кто платит- тот и считает.

Ааа. Ну это как раз таки моя фантазия насчет немолодого электрогазосварщика, установившего дома Контур, и напополам с благим матом, исчисляющего свой НДФЛ

[Mmmaximmm]

Дорогу осилит идущий.

Ну да. Малый бизнес не осилил, а немолодой электрогазосварщик поругается поругается, да и научится рассчитывать свои налоги!

[Mmmaximmm]

разработаются технологии учета, будут готовить кадры, короче машина заработает

Зачем менять шило на мыло?
Вернее, зачем ломать отлаженную систему?
Предположим, что работники сами начнут исчислять и платить НДФЛ. Но от этого налоговая нагрузка на работодателя не уменьшится.

[Старый ворчун]

Перед этим его нужно рассчитать.

Но выше на мой вопрос о правильности исчисления налога ответили:


Т.е. рассчитывать вы его не отказываетесь, а уплатить тяжело? Это ли не абсурд?

почему?
в перспективе работодатель раз в год направляет фискалам реестр выплаченной зарплаты - СНИЛС, ФИО, сумма_за_год. Налогоплательщики считают и платят налоги, фискалы проверяют, рапортуют и получают премии.

[Старый ворчун]

Зачем менять шило на мыло?
Вернее, зачем ломать отлаженную систему?
Предположим, что работники сами начнут исчислять и платить НДФЛ. Но от этого налоговая нагрузка на работодателя не уменьшится.

не нынешний НДФЛ, а единый налог с зарплаты - 35 с хвостом процентов. А потом уже слушать о заботе ЕдРа о трудящихся.

[Mmmaximmm]

в перспективе работодатель раз в год направляет фискалам реестр выплаченной зарплаты - СНИЛС, ФИО, сумма_за_год.

А что - сейчас не так???

[K.S]

Вообщем начали за здравие, а заканчивается упокоем )

[Половинка ИП]

[QUOTE=K.S;53083034]Вообщем начали за здравие, а заканчивается упокоем )[/QUOTE
Ну да, забалтывание- надежное проверенное средство. Помогает зарубить любую идею "на корню"

[Аноним]

Ладно, обсудили.
Теперь о наболевшем.
У меня в штате 4 человека, политику в коллективе веду честно и открыто, за что похоже и получаю от жизни нагоняй, сегодня объявил об изменении в налогообложении в следующем году и для того чтоб сократить расходы предложил несколько вариантов: 1.понизить процент но взять на себя их НДФЛ --ОТКАЗ УГРОЗА УВОЛЬНЕНИЯ
2.средний оклад из расчета последнего квартала+план+премии за выполнение--ОТКАЗ УГРОЗА УВОЛЬНЕНИЯ
3.Общее увольнение по бумагам и работа до первой налоговой проверки с дальнейшим прекращением деятельности--все ЗА!!!
Ну и кто из нас заказывает зарплату в конвертах!!!
Я за то чтоб выплачивать зарплату Работнику в полном объеме и подавать сведения о ее выплате и размере, а накопления на пенсию и уплату налога на доходы пусть платят сами!
Даже если так никогда и не сделают, это мое мнение!
Долгие годы Работодатели, кто ради выгоды(ну любит человек воровать), кто ради удержания бизнеса на плаву, баловали Работников серыми схемами, и вот!
Нужно срочное вмешательство налоговых органов, проведения проверок по выявлению нелегального бизнеса, это устранит конкурентов, тех кто не хочет работать честно, и лишит Работников широкого выбора смены места работы.

[Bucom]

Долгие годы Работодатели ... баловали Работников серыми схемами

Век живи - век учись! А ведь думал раньше, что это работодатели обворовывали и работников (по их пенсионным лицевым счетам) и бюджеты. Ан оказалось - они из-за конвертов тратились на оплату труда больше, чем если бы "по-белому" платили з/п, налоги и взносы. И давно освоены ведь личной практикой и предпринимательство и наёмное бухгалтерство. Но, видимо, личный опыт оказался в этих вопросах исключением ...
Видимо Вы запугали своих работников содержащимся в изложенных предложениях неожиданным ростом их зарплаты: они к такому не привыкли, от испуга об увольнении задумались.

[Аноним]

Век живи - век учись! А ведь думал раньше, что это работодатели обворовывали и работников (по их пенсионным лицевым счетам) и бюджеты. Ан оказалось - они из-за конвертов тратились на оплату труда больше, чем если бы "по-белому" платили з/п, налоги и взносы. И давно освоены ведь личной практикой и предпринимательство и наёмное бухгалтерство. Но, видимо, личный опыт оказался в этих вопросах исключением ...


Мы все работаем не за пуговки и каждый понимает чем больше платишь Работнику тем легче им управлять, есть стимул и страх потерять работу. У микробизнеса нет достойного оборота капитала, чтоб выплачивать хорошую зарплату, а повышение налоговой нагрузки влечет неизбежное повышение цен и снижение расходов в том числе и заработной платы.

Видимо Вы запугали своих работников содержащимся в изложенных предложениях неожиданным ростом их зарплаты: они к такому не привыкли, от испуга об увольнении задумались.

В моем бизнесе с учетом конкуренции пропорция такова: примерно 10 организаций с кучей рабочих мест на одного работника и они(Работники) об этом знают и требуют более высоких зарплат, регулярный шантаж Работодателя своим уходом уже нормальное явление, на официальном трудоустройстве ни кто не настаивает, меньше ответственность да и просить более высокую з\п у Работодателя проще, мотивируя тем что он за них ни чего не будет платить!!! Вот и попробуй их запугать!

[Mmmaximmm]

накопления на пенсию и уплату налога на доходы пусть платят сами!

Дык, налог на доходы и так платят сами - ну не из ваших он денюжек.
А если пенс взносы переложить на работников - никто их платить не будет, всё!

[Mmmaximmm]

лишит Работников широкого выбора смены места работы.

Да чего уж там. Давно пора к крепостному праву возвращаться, о то - ишь, наглые, еще места работы себе выбирают!