×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. #1
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814

    Вопрос Тонкости комиссии

    Мы комиссионер на УСН (15) (договор коммерческого представительства). Комитент на ОСНО. Получаем от него накладную и с-ф на комиссию. Продаем фирмам, применяющим УСН и ЕНВД. С-ф не выставляли. Чем это грозит?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Доначислением комитенту НДС.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    То есть есть смысл переделать документы покупателям, выделив там НДС (Суммы копеечные)? (благо их пока несколько штук)

  4. #4
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    И еще такой вопрос. Менеджеры выписали накладную покупателю по цене, меньшей, чем та, по которой мы получаем от комитента. Мотивируется это тем, что наше комис. вознаграждение - это процент от стоимости услуг, оказанных оператором связи (комитентом) за оговоренный период (реализуем сим-карты). То есть теряя на продаже карты, выиграем на комиссии с суммы, положенной на карту ее будущим владельцем. Это нормально?

  5. #5
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    А ещё комитент предлагает не давать нам вместе с накладной счет-фактуру ("вы же на упрощенке, зачем вам лишняя бумага")???

  6. #6
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    комитент предлагает не давать нам вместе с накладной счет-фактуру
    тогда он не комитент, а продавец

    Это нормально?
    нет
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #7
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Спасибо, поняла, буду требовать давать нам с-ф. (Между нами заключен договор коммерческого представительства) там просто менеджеры выписывают документы, бухгалтерия в другом городе находится. Andyko, а какое мнение по поводу вопроса в #4?

  8. #8
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    так сказал же, что ненормально
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  9. #9
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Спасибо. Только дирекция говорит, что так потеряем комиссионные.

  10. #10
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,423
    Менеджеры выписали накладную покупателю по цене, меньшей, чем та, по которой мы получаем от комитента.
    А в отчете комитенту что пишете?

  11. #11
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    В отчете комитенту кол-во реализованных тарифных планов каждого наименования, дата активации. Наше комис. вознаграждение - это процент от стоимости услуг, оказанных оператором связи (комитентом) после того, как проданная нами симка подключена ( а не от стоимости реализованных симок)

  12. #12
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,423
    А в договоре случайно не написано, что сами симки вам в собственность переходят?

  13. #13
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Я что-то совсем запуталась. В начале договора (из 58 листов) говорится, что Оператор поручает, а Коммерческий представитель обязуется совершать от имени и за счет оператора действия по поиску абонентов, их обслуживанию и заключению абонентских договоров. В приложении к договору говорится, что представитель обязуется покупать у оператора комплекты, включающие сим-карты и распространять их.
    Получается какая-то не совсем комиссия...

  14. #14
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,423
    Видела договор, где сами симки оператор "заставлял" выкупать в собственность. Проводили как товар обычный
    А потом в конце месяца приходила простыня на куче листов, где начислялось вознаграждение за услуги по активации этих симок

  15. #15
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Январь, похоже здесь что-то типа этого. Я просто раньше не дочитывала до этого приложения, читала только сам договор, где говорится от имени и за счет оператора А если симки реализуем как собственность физ лицам, то это ЕНВД...Ужас.

  16. #16
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Хотя на точках продаж реализуем от имени оператора, а не от имени нашей фирмы. В общем, совершенно нет ясности, как квалифицировать договор с оператором...тихо сам с собою

  17. #17
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,423
    От имени оператора вы реализуете услуги связи, а сим-карты сами по себе как бы получаются инструментом...

    В К+ плохое пишут на эту тему.
    Одним из ходовых товаров на современном розничном рынке являются карты экспресс-оплаты услуг (связи, IP-телефонии, сети Интернет и т.п.) и sim-карты для мобильных телефонов.
    Переводится ли на ЕНВД деятельность по их реализации?
    Согласно разъяснениям контролирующих органов торговля такими картами, если они приобретены у операторов связи в собственность для дальнейшей реализации, соответствует признакам розничной торговли и переводится на ЕНВД (Письма Минфина России от 30.03.2010 N 03-11-11/84, от 15.06.2009 N 03-11-09/211, от 12.02.2009 N 03-11-06/3/30, от 01.11.2007 N 03-11-05/259).
    Данная позиция находит поддержку и у судов (Постановления ФАС Поволжского округа от 04.03.2010 N А06-4796/2009, ФАС Волго-Вятского округа от 13.03.2009 N А43-6112/2008-6-104, ФАС Центрального округа от 14.10.2008 N А48-4840/07-13, ФАС Восточно-Сибирского округа от 17.01.2007 N А33-13614/06-Ф02-7305/06-С1, ФАС Западно-Сибирского округа от 01.03.2007 N Ф04-862/2007(31844-А45-27), от 01.02.2007 N Ф04-9614/2006(30841-А45-23), ФАС Северо-Западного округа от 29.11.2007 N А42-1282/2007).
    По мнению чиновников, деятельность комиссионеров по реализации карточек экспресс-оплаты также относится к розничной торговле и облагается ЕНВД. Такая деятельность должна осуществляться через объекты торговли, которые принадлежат плательщику или используются им на праве собственности, аренды или прочих правовых основаниях (Письмо Минфина России от 30.03.2010 N 03-11-11/84).
    А вот реализация карточек экспресс-оплаты на основании агентских договоров не является розничной торговлей и не подлежит переводу на ЕНВД (Письма Минфина России от 30.03.2010 N 03-11-11/84, от 12.02.2009 N 03-11-06/3/30, от 05.07.2007 N 03-11-04/3/253). К аналогичным выводам пришли суды (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 02.03.2010 N А19-12996/09, от 04.06.2009 N А10-3076/08-Ф02-2539/09, ФАС Северо-Кавказского округа от 21.08.2009 N А32-11783/2008-3/122 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 16.11.2009 N ВАС-1645/09)).
    Дело в том, что в таком случае деятельность агента заключается в оказании услуг по распространению карт, а их розничная реализация - всего лишь способ выполнения обязательств по агентскому договору. Выручка от реализации поступает операторам связи, а сами агенты получают специальное вознаграждение.
    Полагаем, что это относится ко всем договорам, из которых следует, что право собственности на карты остается у оператора связи, а ваши обязанности по договору состоят в распространении карт за вознаграждение.
    Необходимо добавить, что в судебной практике есть немало решений, согласно которым реализация карт экспресс-оплаты и sim-карт не признается "вмененной" деятельностью на том основании, что такие карты вообще не являются товаром, а деятельность продавцов карт, по существу, состоит в оказании операторам связи услуг по их распространению.
    Такого рода решения принимаются судами как в ситуациях, когда между оператором связи и продавцом заключен посреднический договор (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.07.2010 N А19-19062/09, ФАС Западно-Сибирского округа от 17.03.2009 N Ф04-1368/2009(1887-А81-19), ФАС Уральского округа от 12.05.2008 N Ф09-3212/07-С3 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 15.08.2008 N 7293/07), от 30.07.2007 N Ф09-5933/07-С3 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 14.11.2007 N 14135/07), ФАС Северо-Кавказского округа от 17.05.2010 N А63-5590/2009-С4-30, от 21.08.2009 N А32-11783/2008-3/122 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 16.11.2009 N ВАС-1645/09), так и при заключении сторонами договоров купли-продажи (поставки) карт (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 28.02.2007 N Ф08-734/2007-303А (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 10.09.2007 N 5392/07)).
    По мнению судей, карты экспресс-оплаты услуг связи и sim-карты не отвечают признакам товара, поименованным в ст. 38 НК РФ, а значит, их реализация не может быть признана розничной торговлей для целей ЕНВД.
    По нашему мнению, если вы приобретаете карты в собственность по договору купли-продажи (поставки), заключенному с оператором связи, карты экспресс-оплаты и sim-карты являются товаром в смысле ст. 38 НК РФ. Ведь они представляют собой вещи, которые их собственник передает за плату покупателю. При этом к оказанию услуг связи продавец карт отношения не имеет. Следовательно, ваша деятельность по розничной продаже карт в такой ситуации должна переводиться на ЕНВД.
    Однако, учитывая приведенное выше мнение ВАС РФ, гарантировать, что данную позицию займут налоговики и арбитражные судьи, нельзя. Поэтому при принятии решения рекомендуем принимать во внимание разъяснения местных налоговых органов, а также арбитражную практику, сложившуюся в вашем регионе.

  18. #18
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Январь, спасибо. Я уже столько на эту тему начиталась Да и у оператора консультировалась, который подтвердил, что у нас не возникнет ЕНВД. На точках продажи нет никакого упоминания о нашей фирме, только об МТС, и абонентский договор подписывается нами от имени МТС. Не знаю теперь, что делать

  19. #19
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    В панике невнимательно читала договор с оператором. Вот сейчас внимательнее вычитала, что мы как представитель обязуемся приобретать у оператора не сим-карту как таковую, а Комплект - тарифное предложение МТС с тарифным планом и набором услуг. То есть приобретаем не товар, а услугу, тогда её реализация -это не ЕНВД?

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    мне всё таки думается, что это просто криво нарисованное приложение к договору тем, кто невнимательно читал сам договор;
    ничего вы у оператора не покупаете
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #21
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Andyko, мне очень хотелось бы в это верить. В накладных стоит наименование "комплект", а в счетах фактурах, которых есть несколько штук, в графе "наименование" - "продажа комплекта". Во как.

  22. #22
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    Вислоухая, а что за оператор, если не секрет? Не МТС?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  23. #23
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Он

  24. #24
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    я не удивлён
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  25. #25
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Далее в этом же приложении к договору есть пункт: право собственности на комплекты переходит к коммерческому представителю в момент подписания накладной.

  26. #26
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    беда...
    имеет смысл поинтересоваться у оператора о несоответствии приложения договору
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  27. #27
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Дозвонилась до партнерского отдела и узнала, что "договора приходят из Москвы типовые, для всех дилеров одинаковые, под вас их никто не делает специально, и все дилеры работают на упрощенке уже давно и успешно, вы не волнуйтесь"

  28. #28
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    а допсоглашения?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  29. #29
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Говорят тоже типовые, варьируется только процент от стоимости услуг, оказанных оператором после того, как проданный нами Комплект подключен.

  30. #30
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,814
    Я тогда не понимаю,что мы делаем от за счет оператора (формулировка в самом договоре - от имени и за счет оператора), если сами покупаем комплекты и сами продаем их.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •