Новый план счетов на 2011 год

[Ed2005]

не согласная я, бюджетное -датой приказа о направлении,денежное - датой утверждения авансового отчета...

но в общем и целом согласна, по обязательствам перед физическими лицами в части расчетов по возмещению командировочных расходов дата скорее будет одна по двум видам обязательств

Насколько мне известно, основанием для выдачи денег под отчет является заявление, завизированное руководителем. Тот приказ может вообще поступит в бухгалтерию, когда человек уже вернется из командировки.

[Ed2005]

При простой закупке тоже будет одна дата и бюджетного и денежного обязательства.

А вообще, перечень документов, являющихся основанием для принятия бюджетных и денежных обязательств, определяется учетной политикой.

[Plesen~]

вот мы и договорились- есть вещи,которые зависят от графика документооборота в учреждении
приказ на командировку все-таки первичен, и унести его сотрудник аналогично заявлению на деньги не может..

[Ed2005]

И это стало уже доброй новогодней традицией!
Минфин своим традициям следует неотступно - 30 декабря публикует оставшиеся 3 инструкции 174н (бюджетные), 183н (автономные) и 191н (отчетность с 2011 года).

[Plesen~]

ПРИКАЗ от 28.12.2010 № 190н
Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации

[Ed2005]

Инструкция 183н (автономные), п. 9, абзац 10:

при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 «Основные средства» (410111000 - 410113000, 410115000, 410118000, 410121000 - 410128000, 410131000 - 410138000) и кредиту счета 440110180 «Прочие доходы», счета 421006000 «Расчеты с учредителями»;

Кто знает, объясните, пожалуйста, в каком случае по кредиту 440110180, а в каком случае 421006000?

[Ed2005]

Всех с началом нового рабочего года!
Кто-нибудь в курсе, что с переходными таблицами с коммерческого плана счетов на бюджетный для автономных учреждений? Минфин обещал их опубликовать к 20-м числам декабря, но вот уже 11 января, а переходных таблиц так и нет? Или может они есть, да только я не там их ищу (хотя где еще? сайт Минфина, раздел Бюджетный учет?)?

[andryus]

Какой план счетов для бюджетных (не для казенных, не автономных, а именно бюджетных) учреждений можно применять с 2011 года? Читал несколько статей в Интернет. Где-то написано что в переходный период можно работать по старому плану счетов. Далее на утверждении находится Единый план счетов, насколько я понимаю то данный план счетов будет действовать как для бюджетных, так и для автономных так и для казенных учреждений, НО опять выдел в статье где-то следующее выражение:

Автономные и бюджетные учреждения — единицы сектора государственного управления, которые должны работать по единому государственному плану счетов. Это с одной стороны. С другой — эти учреждения являются самостоятельными юридическими лицами и самостоятельными хозяйствующими субъектами, которые подпадают под общую систему налогообложения и играют с любым другим хозяйствующим субъектом по общим правилам налогового учета. А это значит, что система бухгалтерского и налогового учета данных учреждений должна соответствовать правилам, которые действуют для хозяйствующих субъектов.

Так какой же план счетов применять для бюджетных учреждений (для автономных думаю возникнет тот же вопрос)

[Аноним]

Приказ Минфина России от 16 декабря 2010 г. № 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению" (30.12.2010)
Находится на регистрации в Минюсте России

[Ed2005]

Приказ Минфина России от 16 декабря 2010 г. № 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению" (30.12.2010)
Находится на регистрации в Минюсте России

С бюджетными в 2011 году обязательная оговорка:

бюджетное учреждение на бюджетной смете (ЛБО), т.е. участник бюджетного процесса - 162н (как казенные) - исключительная ситуация только на переходный период (2011 год);

бюджетное учреждение на субсидиях, т.е. не является участником бюджетного процесса - 174н

Переход на субсидии может произойти в течение 2011 г. - соответственно, до перехода - 162н, после - 174н.

[LD74]

Переход на субсидии может произойти в течение 2011 г. - соответственно, до перехода - 162н, после - 174н.

Это идиотизм - работать по "казенной" инструкции 162y, которая для новых бюджетных учреждений не предназначена, и ожидать, когда переведут на "правильную" инструкцию 174н (причем когда это произойдет, абсолютно непонятно). На практике возникает слишком много вопросов, например:

1) Порядок учета расходов на счетах 010906-010909 описан в приказах 174н и 162н по-разному. В 174н учет описан гораздо более подробно - отдельно описан учет готовой продукции (п.38-43), товаров и торговой надбавки (п.44-47), НИОКР (п.67). Аналогичных операций в 162н попросту нет - там учет производства до предела упрощен. По поводу некоторых операций приказы прямо друг другу противоречат. Например, издержки обращения согласно 162н списываются со счета 010990000 в дебет счета 040110130 «Доходы от оказания платных услуг», а согласно 174н - в дебет счета счета 240120000 «Расходы текущего финансового года». Ну и каким приказом нужно руководствоваться?

2) Для основных средств и материалов, относящиеся к ОЦДИ, в приказе 162 соответствующих счетов не предусмотрено. В то же время, ОЦДИ учреждений продолжают выделять, и не исключено, что данный процесс будет закончен до фактического перехода учреждения на 174н. Возможно ли учитывать это имущество на отдельных счетах, учитывая неизбежность перевода на новую инструкцию 174н, или нет?

3) Какие источники финансирования следует использовать при работе в переходный период? Понятно, что субсидий пока не будет, но, например, у медицины есть средства ОМС. Они должны учитываться "по-новому" с кодом 7, или "по-старому" с кодом 2? Тоже самое касается бюджетных инвестиций - это код 6 или 1? Причем новые коды финансового обеспечения прописаны в приказе о едином плане счетов 157н, и формально вроде бы ничто не мешает использовать их при работе по "казенной" инструкции 162н. В противном случае, если переход на 174н произойдет, весь учет с начала года придется переделывать. С другой стороны, если перехода на 174 не произойдет, то, вполне возможно, придется сдавать "казенную" отчетность, где будут только коды финансового обеспечения 1,2 и 3. Ну у как вести учет - угадывать будем?

[Plesen~]

Это идиотизм - работать по "казенной" инструкции 162y, которая для новых бюджетных учреждений не предназначена, и ожидать, когда переведут на "правильную" инструкцию 174н

2) Для основных средств и материалов, относящиеся к ОЦДИ, в приказе 162 соответствующих счетов не предусмотрено. В то же время, ОЦДИ учреждений продолжают выделять,

из всех вами перечисленных мне деление имущества кажется самым "гнойным"- изменения в ГК вступили в силу с 01.01.2011, там нет никакого переходного периода, постановление 538 аналогично, у бюджетных учреждений федерального подчинения есть еще один документ - постановление 834 (об особенностях списания федерального имущества), т.е. разделение имущества на 3 группы д.б. уже с 01.01.2011, независимо от того, каким образом происходит финансирование -через ЛБО или через субсидию, кроме того нарушается правило об учетной политике учреждения -ее неизвменности в течении финансового года.. т.е. жила я с 2 группами имущества, в 1 марта меня решили перевести на субсидию и я должна в срочном порядке разделить входящие остатки и переделать весь учет на 2 предыдущих месяца? А если меня с 1 ноября переведут на субсидию?

[Plesen~]

PS Хотя, конечно, изменение правил учета по ПД в середине года -тоже вещь довольно странная..

[Plesen~]

вообще, то, что сейчас сделано -это худшее, что было сделано минфином за последние 5 лет, но оно и понятно..практиков то в команде вообще нет, да и времени на такую скурпулезную работу мало, да еще боязнь кого- то подпускать к этой работе из общественности..
разные куски разные люди.. с этим закрытием со 109 на 401 20 000 вообще уши из 1С похоже выросли, там их тоже "методологи" консультируют...

[Plesen~]

я подумываю жалобу куда-то написать..

[Plesen~]

в общем, собралась в Минюст через электронную приемную письмо писать по этому поводу, приказы же у них на регистрации находятся, может быть юристы согласятся с тем, что подзаконный акт не может противоречить законодательству...
присоединяйтесь..

[Qwer12Qwer12]

А если меня с 1 ноября переведут на субсидию?

Это довольно оптимистичный прогноз...
Самый надежный вариант - вести двойной (тройной) учет и готовиться к тому, что перевод на субсидию произойдет с 29 декабря 2011 года.

[Qwer12Qwer12]

я подумываю жалобу куда-то написать..

– Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, – сказал Бендер. – Может быть, там помогут.

[Rat1972]

Plesen~,

т.е. разделение имущества на 3 группы д.б. уже с 01.01.2011, независимо от того, каким образом происходит финансирование -через ЛБО или через субсидию,

А как его можно разделить, если нам, например, Минобрнауки списки ОЦДИ вообще еще не утвердило и как-то даже, по-моему, не собирается этого делать (Хотя списки нами еще летом подавались). И еще непонятно - после утверждения этих списков по старому оборудованию, по какому принципу будет происходить отнесение к ОЦДИ нового приобретаемого оборудования?

[за КК]

Есть и другие вопросы:
1. Будет ли при выделение субсидии, например на 2011 год, учитываться вновь приобретенное имущества, относимое к ОЦДИ? Ведь новое имущество может потребовать и доп. расходов, не учтенных прежде при расчете субсидии.
2. Подлежит ли уменьшению субсидия, если в течение года было списано имущество, относимое к ОЦДИ?
3. Как должна выглядеть обратная свзь между учреждением и Учредителем при решении этих вопросов?

[Rat1972]

2. Подлежит ли уменьшению субсидия, если в течение года было списано имущество, относимое к ОЦДИ?

Кстати, да...
Интересно, а субсидия вообще будет выделяться на содержание и обслуживание, или на налог на имущество тоже?

[За КК]

Субсидия будет выделяться с учетом налогов, в том числе и на имущество. НО! Опять же: расчет субсидии будет производиться в ноябре-декабре и закладываться в соответствующей сумме в бюджет. Однако в течение следующего года в учреждении может случиться существенное движение ОС как по поступлению, так и по выбытию... Таким образом, рассчитанной ранее субсидии может либо не хватить, либо будет некий "излишек" средств... И как тогда быть? Пока - вопрос...

[Rat1972]

Субсидия будет выделяться с учетом налогов, в том числе и на имущество

Интересно, а в ней будет разделено - сколько на налог, а сколько, допустим, на ремонт...? Или куда хочешь, туда и тратишь?
Опять же, если, допустим, налог на бюджетное движимое имущество, не отнесенное к ОЦДИ, который мы заплатим из своих средств - можно ли будет отнести на расходы в целях расчета налога на прибыль? И предполагается ли, по-прежнему, что бывшее бюджетное бюджетное имущество мы продолжаем использовать только... э-э, для выполнения госзаданий? Хотя, разве будут ли у нас госзадания, если мы будем автономным учрежедением?

[ВласА]

Интересно, а кто работает по новому плану?

[Qwer12Qwer12]

Хотя, разве будут ли у нас госзадания, если мы будем автономным учрежедением?

Будут.
Если же не будет, то не будет и субсидии соответствующей.

[Ed2005]

в общем, собралась в Минюст через электронную приемную письмо писать по этому поводу, приказы же у них на регистрации находятся, может быть юристы согласятся с тем, что подзаконный акт не может противоречить законодательству...
присоединяйтесь..

Замечательно! И зарегистрирует Минюст эти новые инструкции еще позже, чем 25н в 2006 г.

[За КК]

А пусть лучше вообще не регистрирует! Хотя бы раз! И вернет все на доработку... Чем плохо?

[Аноним]

А пусть лучше вообще не регистрирует! Хотя бы раз! И вернет все на доработку... Чем плохо?

Тем, что все равно они неизбежно распространят свое действие на правоотношения, возникшие с 01.01.2011 г. Чем плохо отработав пол-года переходить на новую инструкцию, я думаю, не нужно никому объяснять.

[Ed2005]

Тем, что все равно они неизбежно распространят свое действие на правоотношения, возникшие с 01.01.2011 г. Чем плохо отработав пол-года переходить на новую инструкцию, я думаю, не нужно никому объяснять.

Это я. Извиняюсь, не заметил, что разлогинился.

[За КК]

Почему такая уверенность что все равно все будет с 2011? Все может измениться в другую сторону, если на это обратят внимание серьезные парни...