Помогите вексель!!!

[Сабина]

Помогите разобраться. Предприятие купило вексель простой без % у банка по б/з, далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей. Доход мы с этого весселя не поимели, за что купили за то и отдали, коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы. Как правильнее сделать проводки, как покупкуи продажу векселя отразить в налоговом учёте. Помогите!!!

[Инна_О]

Предприятие купило вексель простой без % у банка по б/з,

Д58 К76
Д76 К51

далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей

Д 76 К91.1
Д91.2 К58
Д60 К76

[Денис В.]

согласен.
Правда некоторые говорят (в т.ч. ПБУ19) , что финвложения, которые не приносят доход, на самом деле не финвложения.

как покупкуи продажу векселя отразить в налоговом учёте

Как и в бухгалтерском. В декларации - лист 6.

коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы.

Правильнее включать в учетную стоимость векселя.

Если у Вас стоимость выбытия векселя меньше стоимости приобретения с учетом этой комиссии, то этот убыток не уменьшает н/о прибыли по другой деятельности.

[Сабина]

Д 76 К91.1 а какой вид, я поставила поступления и расходы от выбытия иных активов, так у меня налоговый учёт программа 1С 7.7 бухгалтерия игнорирует и не проводит
Д91.2 то же самое К58

[Сабина]

Денис, а куда деть этот убыток, за счёт чистой прибыли?

[Инна_О]

Д 76 К91.1 а какой вид, я поставила поступления и расходы от выбытия иных активов, так у меня налоговый учёт программа 1С 7.7 бухгалтерия игнорирует и не проводит
Д91.2 то же самое К58

Честно: ничего не поняла... Может попробуете еще раз сформулировать?

[Денис В.]

Денис, а куда деть этот убыток, за счёт чистой прибыли?

Этот убыток можно перенести на будущее, покуда не появится прибыль от векселей.

[Сабина]

Пробую. Доходы и расходы от продажи векселя в целях налогового учёта чем являются? внереализационными доходами и расходами или поступлениями и расходами от продажи иных активов. Ведь когда делаете проводку Д91 либо К91, в программе открывается окно: Наименование далее вид. Так вот с классификациеей этого самого вида я и сижу.
Огромное спасибо Вам за поддержку.

[Денис В.]

внереализационными доходами и расходами или поступлениями и расходами от продажи иных активов.

В НУ - ни тем ни другим. В НУ это отдельные доходы и расходы от реализации ценных бумаг. В стандартной 1С налоговый учет ценных бумаг не поставлен. Придется делать как-то по-другому.
Если говорим про бухучет и аналитику к 91 счету, то это действительно продажа иных активов.

[Сабина]

Согласна, придётся забивать проводки по НУ вручную. Денис если был опыт и есть время нарисуйте пожалуйста проводки по НУ (доходы и расходы отреализации ценных бумаг).

[Денис В.]

Сабина, опыт был

А если серьезно, то НУ не обязательно опирается на проводки.
Я, например, организовал на Н02.08 с расчетом лифо/фифо через бухитоги. Но у меня серьезные правки были.
Если сильно хочешь, могу прислать задачу для програмиста.
Тебе же будет проще, наверное, на первых порах это делать в экселе.

[Сабина]

Денис хочу сильно, пришли пожалуйста эту задачу если не трудно. Спасибо.

[Денис В.]

Сабина, куда?

[Сабина]

Сюда stmet@yandex.ru
Ещё раз огромное спасибки!!!!!

[Денис В.]

Заслал)) Удачи!

[Prosto buh]

В НУ - ни тем ни другим. В НУ это отдельные доходы и расходы от реализации ценных бумаг. В стандартной 1С налоговый учет ценных бумаг не поставлен. Придется делать как-то по-другому.
Если говорим про бухучет и аналитику к 91 счету, то это действительно продажа иных активов.

Извините, то есть в бухучете это будут операционные доходы/расходы?

[Денис В.]

Prosto buh, да, если вы не заявили о таких доходах/расходах как основных...

[Prosto buh]

[QUOTE=Денис В.]
Спасибо!

[Аноним]

http://www.klerk.ru/news/?27262
Оплата векселем - это не реализация
"Клерк.Ру". Отдел новостей / ФАС СЗО в постановлении по делу №А66-7746/2004 указал, что вексель имеет двойственную природу: он является и ценной бумагой, и средством платежа. Если вексель используется организацией исключительно как средство платежа (для осуществления расчетов с контрагентами), то выбытие векселя в этом случае не является реализацией ценной бумаги.
В связи с этим, как справедливо указал Суд, нельзя считать налогоплательщика недобросовестным (по знаменитому постановлению 169-О) и, что самое главное - не нужно вести раздельный учет входного НДС, т.к. реализация ценных бумаг в общем случае не облагается НДС.

[Денис В.]

Хорошее решение.. это второе.. первое было по Уральскому округу, недавно его выкладывал...
Но плохих тоже хватает

[ВераV]

Денис В., а где выложено?, пожалуйста; и постановление по делу №А66-7746/2004 тоже не нашла .

[Алла Ер.]

В отает на: "придётся забивать проводки по НУ вручную. Денис если был опыт и есть время нарисуйте пожалуйста проводки по НУ (доходы и расходы отреализации ценных бумаг)."
В НУ проводки:

1. К Н06.11 -сумма по учетной ст-ти ЦБ
и
2. Д Н07.14 -сумма фактич.затрат ЦБ

[Денис В.]

ВераV, вот реквизиты:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
16 декабря 2004 года Дело N Ф09-5364/04-АК

"Ссылка налогового органа на отсутствие раздельного учета правомерно отклонена судом, так как в данном случае векселя применялись как средство платежа, а не реализовывались как ценные бумаги."

Алла Ер., у меня совсем другой налоговый учет (но тоже в 1С). Каждый делает так, как ему удобнее.

[ВераV]

Денис В., спасибо

[Денис В.]

ВераV, пожалуйста. Если не найдешь, кину целиком. Ветку просто пока не хочется забивать.

[МАВ]

У меня возникли сомнения по поводу начисления процентов по векселя "по предъявлении, но не ранее даты".
Есть такой вексель, год с даты уже прошел, вексель никому не предъявлялся, не опротестовывался.
Вопрос: как оценить его в б/у, если УП предполагает начислять проценты по векселям?
В Положении о простом и переводном векселе сказано, что на такие векселя начислять проценты можно, предъявить надо в течение года, если не предъявил в указанный срок теряешь право в векселедателю и прочим лицам. Далее, я так понимаю, вексель уже не регулируется данным положением и следует применять общегражданское законодательство, в т.ч. ГК Статья 406. Просрочка кредитора.
Так как должник (векселедатель не виноват), то его задолженность в размере номинала + % до даты+ 1 год так и висят, % далее не начисляются, соответственно оценить его следует по номиналу + % с даты составления по дату "не ранее" + 1 год.
Я так рассудил. Как Вы думаете коллеги?

[ВераV]

Денис В., Уральское нашла, а вот ФАС СЗО пока нет.

[Денис В.]

МАВ, в момент когда вексель можно предъявлять к погашению начисление процентов прекращается.
И не забывайте про вексельную давность в 3 года.

ВераV, я то тоже пока не видел Найду - кину кусок.
Но не радуйтесь преждевременно, плохих решений много...
А логика "хороших" ГК не соответствует в понятии "расчеты"...

[Helper-2005]

"далее вексель отдали поставщику в счёт оплаты за товар по акту приёма-передачи векселей. Доход мы с этого весселя не поимели, за что купили за то и отдали, коммисию за выдачу векселя списала на 91.2 операционные расходы"

Д58 К76
Д76 К51

Д 76 К91.1
Д91.2 К58
Д60 К76

А можно в таком случае сделать просто Д60 К 58?

[Денис В.]

Нет, не можно.