ЕНВД: нужно ли уведомлять налоговую об изменении физпоказателя

[Cyrax]

а нет вообще-то, строение это вообще отдельное здание Причем в той статье, откуда Вы взяли цитату, строение прямо поименовано наравне со зданиями и сооружениями А никак не часть этих зданий и сооружений.

Над.К, обратите внимание на определение понятия "стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы", приводимое в статье 346.27 НК:

стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;

Отсюда мы получаем первый вывод:
павильон/магазин может занимать часть здания/строения (1)

Далее, согласно определению павильона, павильон - это строение.
Следовательно, строение может занимать часть здания (2)
Что и требовалось доказать

------------------------------------------------------------------

И там где есть торговый зал, уже нельзя арендовать торговое место, там можно арендовать кусок торгового зала

А если я поставлю в торговом зале стеклянный киоск (будку), внутри которой сидит 1 человек ?
Эта будка как раз и будет объектом организации розничной торговли, не имеющим торговых залов (торговым местом).

P.S. Собственно, необходимо определить, может ли павильон занимать часть помещения.

[Лора Палмер]

Я плачу арендодателю за 5 метров (по документам) ту сумму, которая обычно соответствует 50 метрам

а налоговая не может найти этот договор притворным? вроде очевиджно, что эти 5м фиктивны и внесены в договор только для ухода от налога

[Над.К]

Отсюда мы получаем первый вывод:
павильон/магазин может занимать часть здания/строения (1)

Может. Но павильона в магазине быть уже не может. И павильона в павильоне тоже. Поэтому если есть нечто, называемое павильоном, то арендовать в нем Вы можете только часть торгового зала, а никак не торговое место.

А если я поставлю в торговом зале стеклянный киоск (будку), внутри которой сидит 1 человек ?

А не поставите. Нет, ну огородить кусок стеклом Вы можете, только это не будет никаким киоском.

Эта будка как раз и будет объектом организации розничной торговли, не имеющим торговых залов (торговым местом).

Не будет. Потому что торговое место может находиться только в стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов. От выгородки части торгового зала стеклом (а равно картоном и пр.) торговый зал никуда не исчезает
Вы арендуете кусок площади в стационарной торговой сети, имеющей торговый зал. Это может быть только кусок торгового зала, а никак не торговое место.

[Над.К]

Лора Палмер, а топикстартер самый умный, он считает, что он один такой и налоговики никогда про такие схемы не слышали
Впрочем, пусть сам на свои грабли наступает. Упоминание чужих граблей им всегда воспринимается в штыки. Поскольку законы он читает так, как ему удобнее

[Cyrax]

Может. Но павильона в магазине быть уже не может. И павильона в павильоне тоже.

А как же субаренда ?

Поэтому если есть нечто, называемое павильоном, то арендовать в нем Вы можете только часть торгового зала, а никак не торговое место.

Ну а стеклянный киоск (будка), внутри которой сидит 1 человек, разве не будет торговым местом ? Это стеклянное строение без торговой площади для 1 человека.
Киоск такой можно поставить и в магазине (очень частая практика), и в павильоне.
Киоск является торговым местом, согласно той же статье.

Нет, ну огородить кусок стеклом Вы можете, только это не будет никаким киоском.

Тогда чем это будет ? В терминологии этой же статьи.
В НК нет поянтия "кусок торгового места".

Потому что торговое место может находиться только в стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов. От выгородки части торгового зала стеклом (а равно картоном и пр.) торговый зал никуда не исчезает

Торговая сеть - это не здания и сооружения, внутри которых на ходятся объекты торговли, а сами объекты торговли (киоски, павильоны, магазины). Поэтому, когда говорят о торговом зале, то имеется ввиду не зал, в котором находятся все эти объекты торговли, а залы внутри самих объектов торговли. Для павильона - это зал внутри павильона.
Мы ведь при расчёте физпоказателя не исходим из общей площади помещения (зала), в котором находится павильон или киоск, а берём в расчёт только ту площадь, которая находится внутри этого павильона или киоска, - это и есть площадь торгового зала павильона или площадь торгового места киоска.
У киоска нет торгового зала. Киоск - это стационарная торговая сеть без торгового зала, т.е. торговое место.

[Над.К]

А как же субаренда ?

Причем тут субаренда? Никто не запрещал сдавать по кусочкам торговый зал в павильоне или магазине.

Ну а стеклянный киоск (будка), внутри которой сидит 1 человек, разве не будет торговым местом ?

Не будет. Потому что расположен он в торговом зале. Ну не может торговый зал вдруг превратится в торговое место. Это вазимоисключающие понятия

В НК нет поянтия "кусок торгового места".

Правильно, потому что торговое место бывает там, где нет торговых залов. Еще 100 раз повторить?

Поэтому, когда говорят о торговом зале, то имеется ввиду не зал, в котором находятся все эти объекты торговли, а залы внутри самих объектов торговли. Для павильона - это зал внутри павильона.

Я как-то обратного и не говорила. Это у Вас волшебным образом павильон с торговым залом превращается в торговую сеть без залов обслуживания с торговыми местами

[Cyrax]

Причем тут субаренда?

Арендатор магазина или павильона может сдать часть своей площади в субаренду (если договором предусмотрена такая возможность). так и получаем, к примеру, павильон в магазине.

Не будет. Потому что расположен он в торговом зале. Ну не может торговый зал вдруг превратится в торговое место. Это вазимоисключающие понятия

Киоск расположен в торговом зале - да. Но этот торговый зал в торговое место не превращается, поскольку сам он не является торговым объектом, а содержит в себе торговые объекты. Про тот торговый зал, в котором находятся торговые объекты, в НК речи не идёт. речь там идёт о торговых залах самих объектов торговли - торговом зале павильона, торговом зале магазина, площади торгового места киоска.
В одном зале (помещении) одновременно могут находиться разные объекты торговли - и киоски, и павильоны, и палатки. При этом у киосков и палаток не будет торгового зала (это торговые места), у павильонов - будет. И друг другу эти разнотипные объекты торговли никак не мешают и никто ни во что не превращается.

Я как-то обратного и не говорила. Это у Вас волшебным образом павильон с торговым залом превращается в торговую сеть без залов обслуживания с торговыми местами

Павильон с торговым залом - это торговая сеть с торговым залом.
Киоск - торговая сеть без торгового зала.
Оба этих объекта могут находиться в одном торговом помещении.

[Над.К]

Арендатор магазина или павильона может сдать часть своей площади в субаренду

Никто не запрещал. Только сдавать он будет часть торгового зала, а не торговое место.
Не может торговый зал превратится в торговое место. Попытайтесь это понять. Это не так сложно
А для налогообложения то, что одно не может превратится в другое, имеет огромное значение. Потому что мало того, что базовые доходности разные, еще и сдача в аренду торговых мест попадает под ЕНВД как вид деятельности. Вот и попробуйте сдать кусок торгового зала в магазине как торговое место и посмотрите что получится

[Cyrax]

Вот и попробуйте сдать кусок торгового зала в магазине как торговое место и посмотрите что получится

Вот у меня перед домом продуктовый магазин стоит. Внутри часть зала занимает стеклянная будка, в которой сидит человечек.
Как они это делают ? Фокусники ?

P.S. Чем всё-таки будет тот "кусок торгового зала", о котором Вы говорите, в терминологии статьи 346.27 НК ?

[Над.К]

Ну вообщем, понятно, Вы как всегда не пробиваемы в своем упрямстве.
Можете и дальше прикидываться, что у Вас торговое место посреди торгового зала, только не забудьте сообщить арендодателю, что он попал на ЕНВД - он ведь Вам сдал торговое место Я думаю, арендодатель будет щастлив

[Cyrax]

Можете и дальше прикидываться, что у Вас торговое место посреди торгового зала

У меня павильон в помещении (упрощёнка, т.к. у павильона есть торговая площадь).
1. Или что у меня это ?

2. Вы так и не ответили на вопрос - чем является стеклянный киоск в магазине ?
3. И чем является П-образная стеклянная будка, внутрь которой заходят посетители и смотрят товар изнутри (типа салона/павильона) ?

[Над.К]

У меня павильон в помещении

У Вас помещение в павильоне или магазине Часть торговой площади

Вы так и не ответили на вопрос - чем является стеклянный киоск в магазине ?

Без понятия, я не видела документов на этот магазин. А может и не магазин

чем является П-образная стеклянная будка, внутрь которой заходят посетители и смотрят товар изнутри (типа салона/павильона) ?

частью торгового зала, огороженного стеклянными перегородками.
Вы витрин в супермаркете не видели никогда? Они тоже могут выгородить собой часть площади. От этого там киоск не образуется. Киоск с точки зрения НК может быть там, где нет и не может быть торгового зала. Это явственно следует из НК. И то, что Вы в просторечье называете киоск может и не являться таковым из документации.
Мне лично надоело тратить свой выходной на повторение в десятый раз одного и того же. Более в эту тему я не захожу

[Cyrax]

Скажите хоть, что такое "часть торговой площади" в терминологии статьи 346.27 НК ?

[lenakotova25]

Добрый день. Подскажите,пжл, можно ли на период карантина, оставаясь плательщиком ЕНВД ,изменить физпоказатель 150кв.м. на ,например, 10кв.м ,так как фактически магазин закрыт,торговля производится только на вынос ,на улицу или интернет магазин???? Торговый зал превратился просто в большой склад.

[ZZZhanna]

так как фактически магазин закрыт,торговля производится только на вынос ,на улицу или интернет магазин????

а это вообще не ЕНВД.

Не говоря уже о том, что нет ни у кого права самопроизвольно менять физ.показатель.

[lenakotova25]

Предприниматель не имеет право менять площадь с большей на меньшую??? Можно договор аренды изменить на 10 кв.м, ( арендуем площадь)работа на вынос подразумевает наличный расчет(онлайн касса) то есть ЕНВД ,но покупатели все на улице и очередь там ,а интернет ,понятно, что это УСН. Не понимаю.

[Аноним]

Предприниматель не имеет право менять площадь с большей на меньшую???

если она реально изменилась, а не произвольно от балды

[lenakotova25]

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

[Аноним]

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

это не изменение площади

[ZZZhanna]

Площадь реально изменилась, так как никто из покупателей не заходит в зал!!!

это значит, что нет у вас торгового зала, значит, и ЕНВД нет. Ну или это какой-то другой ЕНВД, не от площади торгового зала.
Вы, конечно, сейчас можете себя убедить в чем угодно, но НПА для споров с налоговиками у вас не будет, проспорите.