О проекте Единого плана счетов

[Plesen~]

покривила душой наверное, когда я их отдавала по одному из вариантов формы в сентябре-их приняли, а когда в ноябре-уже нет..

[Margo_83]

ЕПС - Естественное Планирование Семьи
ЕПС - Европейская Политика Соседства
ЁПС - Ёмкость Пожарная Столитровая

[lagodich]

ЕПС - Еже(месячная,квартальная,годовая) Пугающая Страшилка

P.S. Уже 10 ноября, а ясности все нет)

[Аноним]

БУНТ - бюджетное учреждение нового типа, смешнее...

[Аноним]

Прочитал всю ветку, давно так не смеялся. А вот как после Нового года будем смеяться ...

[holyspirit]

Начал читать сей проект и первые впечатления хорошие. Я не говорю о грамматических ошибках и стилистике - они действительно "хромают" и предложения порою построены мягко говоря странно. Но в целом движение идет в правильном направлении: объединение бюджетного и управленческого учета. Помнится лет 5 назад Лавров и иже с ним огласили приоритетное направление как развитие учета и внедрение в него элементов МСФО, т.е. когда заинтересованное лицо, глядя на учет и отчетность может сделать вывод о хозяйственной деятельности учреждения и принять управленческие решения . Разделение по видам деятельности (вплоть до 8) и уточнение плана счетов как раз об этом свидетельствуют.

p.s. читая комменты поразился - ощущение такое, что все считают изменения в учете "пррограммистким заговором".

[За КК]

Проект ЕПС - документ исключительно сырой. Он может произвести положительной впечатление только при первом и поверхностном прочтении. Если его читать более внимательно и при этом сопостовлять с другими нормативными документами, которые он затрагивает, то впечатление будет совсем иное: проект составлялся второпях, бессистемно и, видимо, без согласования с другими министерствами.

Вывод о хозяйственной деятельности учреждения можно было сделать и на основе инструкции 107н. А отчетность по тому плану счетов давала больш8е пищи для размышления и оснований для принятия управленческих решений.

[onikodim]

...

Вывод о хозяйственной деятельности учреждения можно было сделать и на основе инструкции 107н. А отчетность по тому плану счетов давала больш8е пищи для размышления и оснований для принятия управленческих решений.

Обоснуйте. Пары примеров будет достаточно. Я, например, ни каких принципиальных изменений не вижу. Только косметика.

[За КК]

Принципиальных изменений между чем и чем?

Или Вы будете утверждать что отчетность, которую вся страна составляла до 2005 года, не отражала хозяйственную деятельность учреждений?

[onikodim]

Нужны примеры того, что "отчетность по тому плану счетов давала больш8е пищи для размышления и оснований для принятия управленческих решений".

[За КК]

Кому нужны и для каких целей?

[holyspirit]

Проект ЕПС - документ исключительно сырой. Он может произвести положительной впечатление только при первом и поверхностном прочтении. Если его читать более внимательно и при этом сопостовлять с другими нормативными документами, которые он затрагивает, то впечатление будет совсем иное: проект составлялся второпях, бессистемно и, видимо, без согласования с другими министерствами.

Вывод о хозяйственной деятельности учреждения можно было сделать и на основе инструкции 107н. А отчетность по тому плану счетов давала больш8е пищи для размышления и оснований для принятия управленческих решений.

1) бессистемность и второпях - возможно так и есть, но насчет системности - это громко сказано. Рано об этом судить.
На самом деле, исходя из текста инструкции, следует ждать отдельных инструкций по каждому типу учреждений, что и нужно вобщем для практического ведения учета.
2) согласование с другими министерствами. А что спрашивать у других министерств?
3) выводы по инструкции 107Н были, возможно, актуальны для тогдашнего учета.
Но появились программы, подпрограммы, задания и прочие элементы программно-целевого планирования и упускать их нельзя. Учет соответственно должен быть более детализированным с учетом новомодных приблуд, которые, к слову, дают полезную информацию для всех.

[За КК]

holyspirit, наша дискуссия рискует зайти в тупик... Поскольку у меня большие сомнения в том, что Вы владеете вопросом.

Однако замечу, что из прежней отчетности можно было получить информацию по всем возможными целям, разделам, программам и т.п. было бы желание. При этом та отчетность содержала информацию о сметных назначениях, полученном финансировании, кассовых расходах, фактических расходах. Используя эти данные можно было относительно легко оценить состояние исполнение любых целевых средств.

Настоящая отчетность содержит данные о кассовых расходах и лимитах. Понятие "фактических расходов" отсутствует напрочь, а споры о порядке отражения принятых обязательств до сих пор не утихают. При этом, понять то, как же в итоге использованы (!), а не потрачены (!) бюджетные средства стало гораздо труднее.

И еще! если Вы внимательно прочитаете всю ветку, то поймете, что предложений, замечаний как в 148н, так и в ЕПС от практикующих бухгалтеров было много. Однако, их мнение так и осталось не замеченным. Так где же системность?

[За КК]

цитата "...приблуд, которые, к слову, дают полезную информацию для всех".

Кого под "всеми" вы имеете в виду? И что есть "полезная информация" на Ваш взгляд?

[z-bug]

Парочка новшеств, увиденных в проекте:
статья 24 - Первоначальной (фактической) стоимостью объектов нефинансовых активов, полученных по договорам, предусматривающим исполнение обязательств (оплату) неденежными средствами, признается стоимость ценностей, переданных или подлежащих передаче учреждением.
Минфин дает добро на товарообменные операции?
Статья 51: принятия решения о списании объекта основных средств, в том числе по основанию морального и физического износа
Дружно и без проблем списываем Волги и Жигули, потому что они морально изношенные с момента выхода с конвейера? Влегкую избавляемся от любой компьютерной техники, потому что по сравнению с тем, что выпущнено на рунок год спустя, она всегда будет морально изношенной?

[За КК]

Это не самые критичные моменты ЕПСа, на мой взгляд. Но поздно пить Боржоми... Минфин прекратил прием "обращений трудящихся" по замечаниям в ЕСП.

[Аноним]

Однако замечу, что из прежней отчетности можно было получить информацию по всем возможными целям, разделам, программам и т.п. было бы желание.

Возможно, но только за рамками "сто седьмого" плана счетов, и сответственно, за рамками бухгалтерского учета.

Понятие "фактических расходов" отсутствует напрочь...

А как же "Отчет о финансовых результатах Ф. 121"?

[Аноним]

П.18 ошибка, обнаруженная в регистрах бюджетного учета за отчетный период, за который бухгалтерская отчетность в установленном порядке уже представлена, в зависимости от ее характера, отражается датой обнаружения ошибки либо дополнительной бухгалтерской записью, либо бухгалтерской записью, оформленной по способу «Красное сторно», и дополнительной бухгалтерской записью.

А разве раньше не было только красное сторно?

[Аноним]

Что значит в п.191:
Расчеты по авансам по начислениям на выплаты по оплате труда;
Как можно выдать такой аванс?

[За КК]

ну вот, что и следовало ожидать. Кто-то мог отследить все расходы по 107н, а кто-то мог это сделать только за рамками бухгалтерского учета. Все довольно субъективно

В ф. 121 отражаются расходы... Но понятие "фактичекого расхода" в бюджетном учете отсутствует. И в ф. 121 не все расходы можно отнести к факту.

Все это уже много раз обсуждалось.... Но разработчикам Инстркции по бюджетному учету мнение участников форума не интересно, видимо.

[Аноним13]

Что значит в п.191:
Расчеты по авансам по начислениям на выплаты по оплате труда;
Как можно выдать такой аванс?

Элементарно, это когда у народа по 303-им счетам на отчётную дату дебиторская задолженность, т.е. переплата, встречается сплошь и рядом.

[Аноним]

Когда и где ближайший семинар с представителями Минфина намечается? Кто-нибудь знает?

3 и 4 декабря в Иркутске, ведущая семинара - Сивец С В

[ВласА]

Я немного иначе поняла: 302211,302213, т.е КОСГУ полностью.

[margo46]

3 и 4 декабря в Иркутске, ведущая семинара - Сивец С В

В Москве 15 ноября от Советника бухгалтера тоже Сивец проводит семинар.

[Аноним]

3 и 4 декабря в Иркутске, ведущая семинара - Сивец С В

3 только Сивец будет

[Plesen~]

Но поздно пить Боржоми... Минфин прекратил прием "обращений трудящихся" по замечаниям в ЕСП.

он и не начинал такой прием.. начинал бы- в проекте были бы реквизиты куда направлять замечания

[Ed2005]

Сегодня на roskazna.ru выложили полный проект (Приказ, инструкция, план счетов, корреспонденция, порядок включения КБК в номер счета) Плана счетов для казенных учреждений.

[Plesen~]

он там и раньше был... изменили чуток...

как было имущество казенных на "ином движимом" , так и оставили, и плевать на провозглашенные принципы
" разделения ответственности по обязательствам – обязательства, по которым учреждение отвечает имуществом, находящимся у него на праве оперативного управления, а также указанное имущество, отражаются в бухгалтерском учете учреждений обособленно" и
сопоставимости - данные бухгалтерского учета и сформированная на их основе отчетность учреждений должны быть сопоставимы у государственных (муниципальных) учреждений различных типов, в том числе за различные финансовые (отчетные) периоды их деятельности;

[Plesen~]

или я непроходимая дура и чего то в этой жизни не понимаю ( что собственно мне перенести было бы легче) ...
или у меня (БУ) как иное движимое имущество будет учитываться то, чем я отвечаю по принятым обязательствам к примеру на 1 101 34 000 , а казенные - у которых НЕТ имущества, которым они отвечают по обязательствам, у них остается субсидиарная ответственность государства по всем обязателсьтвам) на этом же счете будут учитывать имущество, которым НЕ вправе отвечать..

то есть у меня имущество в оперативном управлении,которое отчуждать не вправе, будет учитываться с "2" на 1 10124 000, а у казенных 1 101 34 000

чей то я не поняла..где тут сопоставимость.. особенно в своде?

[Plesen~]

умом Россию не понять....