Нужно ли оформлять супругу?

[Над.К]

Ни один закон не запрещает помогать жене (мужу), если кто-то из них ИП.

А ты знаешь закон, который запрещал бы типа помогать любому предпринимателю? Ну там уборщица помогает (не работает, ни-ни, ПОМОГАЕТ), продавщица и т.д. Чего все на работу то оформляют, если нет запрета помогать? )

[waw]

Чего все на работу то оформляют, если нет запрета помогать?

Здесь что-то с логикой - "нет запрета" не означает "появление обязанности".
Поэтому ваш вопрос нужно сформулировать иначе - "Почему большинство предпочитает работать, а не помогать?"
Но ответ на него очевиден.

[Tigra13]

Добавлю маслеца в огонь:

Объектом налогообложения НДФЛ признается доход, полученный налогоплательщиком (п. 1 ст. 209 НК РФ).
Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию (п. 1 ст. 420 НК РФ).
Как было изложено выше, между супругами юридически невозможны отношения по оплате труда, либо выплате вознаграждения по договору ГПХ.
В связи с этим в случае претензий контролирующих органов по вопросам уплаты НДФЛ и страховых взносов возражения могут опираться на отсутствие объекта налогообложения – дохода (НДФЛ), выплат и иных вознаграждений (страховые взносы).

Наличие судебной практики по вопросам трудовых отношений (либо ГПХ) между супругами, а также по спорам относительно НДФЛ и страховых взносов, не установлено.

[Tigra13]

Трудовой кодекс не дает права родственникам ущемлять права других родственников

Это сегодня её устраивает. А завтра она разведется и останется без стажа и без пенсии

Друзья, давайте отделим мух от котлет.
Внутрисемейные отношения и разные "ущемления прав" все же личное дело семьи.
Мы здесь пытаемся говорить с точки зрения закона. И желательно с уклоном на правоотношения между ИП с помощниками (выступающими единым фронтом) и разными там проверяющими.

[Tigra13]

...Имущество супругов их совместная собственность (ч. 1 ст. 34 СК РФ, ст. 256 ГК РФ)

На мой взгляд, это ключевой вопрос.
Ну как можно представить денежные отношения между субъектами общей совместной собственности?
Это все равно, что перекладывать деньги из одного кармашка бумажника в другой, или перекладывать кашу от одной стенки кастрюли к другой.
А раз принцип возмездности занимает существенное место и в трудовых отношениях и в ГПХ, этих отношений между супругами быть не может.

[Над.К]

Внутрисемейные отношения и разные "ущемления прав" все же личное дело семьи.

Ничего подобного.

Мы здесь пытаемся говорить с точки зрения закона.

Мы как раз о законе и говорим. Согласно нашему ТК, труд должен оплачиваться. Другое дело. что у нас в стране трудовая инспекция не копает в этом направлении. Потому что работает в основном по жалобам.

На мой взгляд, это ключевой вопрос.

Имущественные отношения внутри семьи никоим образом не касаются вопроса оплаты труда члена семьи, если он выполняет трудовые функции у ИП.

Это все равно, что перекладывать деньги из одного кармашка бумажника в другой, или перекладывать кашу от одной стенки кастрюли к другой.

И что? Если жена мужу продаст имущество (а такую сделку никто не запрещал), он должен будет по нему заплатить, а она может быть должна будет заплатить налог с такой реализации. Потому что закон такой. А еще она может подарить ему долю в недвижимости, которая принадлежит им на праве совместной собственности. У нас полно ситуаций, когда семейные отношения никакой роли не играют.
Кстати, ваша позиция лишает части гражданских прав всех жен/мужей, работающих у своих супругов. Потому что по вашему они не имеют права платить им зарплату. Так не бывает, чтобы кто хотел, тот платил. А кто не хотел - тот не платил. Все должны быть в одинаковом положении

[Старый ворчун]

А ты знаешь закон, который запрещал бы типа помогать любому предпринимателю? Ну там уборщица помогает (не работает, ни-ни, ПОМОГАЕТ), продавщица и т.д. Чего все на работу то оформляют, если нет запрета помогать? )

Если он на всех своих уборщицах-продавщицах женится...

[Аноним]

Так не бывает, чтобы кто хотел, тот платил. А кто не хотел - тот не платил. Все должны быть в одинаковом положении

Вот именно! Действительно назрел закон о семейном бизнесе!!!
Вот несет напрягаясь жена коробку с товаром из транспортной компании в свой магазин, но муж не должен ей помогать, а строго так спросить - с тебя сотка и зарплатная ведомость! А деньги ты из выручки?!! Не возьму эти "грязные" купюры - только из банка!!! И уплотила ли ты жена НДФЛ, ПФР и ОМС?
И еще муж должен доложить куда следует, что жена на своем автомобиле осуществляет доставку товара!!! Чтобы не забыла она заплатить налог при его продаже, а то ведь редко где встретишь бордюры гранитные, а уж про мраморные и не слыхивали, а так хочецца!

[Старый ворчун]

Вот именно! Действительно назрел закон о семейном бизнесе!!!
Вот несет напрягаясь жена коробку с товаром из транспортной компании в свой магазин, но муж не должен ей помогать, а строго так спросить - с тебя сотка и зарплатная ведомость! А деньги ты из выручки?!! Не возьму эти "грязные" купюры - только из банка!!! И уплотила ли ты жена НДФЛ, ПФР и ОМС?

И только так! ибо "Все должны быть в одинаковом положении"

[Старый ворчун]

Столкнулись 2 концепции:

Концепция 1.
Взрослые супруги, один из них ИП, сами разберутся, как им выгоднее/удобнее: оформить жену/мужа на работу с налогами/отчетами или же не делать этого. Их совместное решение зависит от конкретных обстоятельств, разных для разных людей.

Концепция 2.
Баба - дура по определению, и за неё всё должны решать Исаев-Дроздов-Мишустин. Главное, чтобы их доходы увеличились.

[Крысавица]

Столкнулись 2 концепции

...основанные на непонимании того, что помощь - это понятие разовое. А если человек "помогает" на постоянной основе - это уже неоплачиваемый труд.
Если родитель подкинул детям деньгу на какую-то крупную покупку, которая совершается раз в несколько лет, - это помощь, а если он ежемесячно им деньги отстёгивает - то он своих детей великовозрастных содержит. Если жена на пару часов постояла за прилавком, пока муж товар в подсобке раскладывал, - это помощь, а если она стоит так постоянно по несколько часов ежедневно - это уже работа.

[Tigra13]

Если жена мужу продаст имущество (а такую сделку никто не запрещал), он должен будет по нему заплатить, а она может быть должна будет заплатить налог с такой реализации. Потому что закон такой. А еще она может подарить ему долю в недвижимости, которая принадлежит им на праве совместной собственности.

Уважаемый коллега :-)
Чтобы продать долю, нужно поделить совместную собственность и сделать из нее долевую.
Тогда будут ДВА отдельных собственника.
А в общей совместной собственности все общее. Почти как один собственник в двух лицах (если упрощать).
Это, как если бы у человека было раздвоение личности и он сам себе продавал имущество.
Очень надеюсь, что объяснил понятно сей юридический вопрос.
По другим юридическим велком, если что.

[Старый ворчун]

...основанные на непонимании того, что помощь - это понятие разовое. А если человек "помогает" на постоянной основе - это уже неоплачиваемый труд.

Да пофигу - час или 40 в неделю. "Все должны быть в одинаковом положении.

и раз уж ты вспомнила формулировку - кто запрещал "неоплачиваемый труд"?

Если родитель подкинул детям деньгу на какую-то крупную покупку, которая совершается раз в несколько лет, - это помощь, а если он ежемесячно им деньги отстёгивает - то он своих детей великовозрастных содержит.

Это запрещено? Наказуемо?

Если жена на пару часов постояла за прилавком, пока муж товар в подсобке раскладывал, - это помощь, а если она стоит так постоянно по несколько часов ежедневно - это уже работа.

Она замужем, т.е. полностью дееспособна, и это её решение. Или мы её мнение игнорируем, т.к. "баба - дура и ничего не понимает"?

[Над.К]

Концепция 2.
Баба - дура по определению,

Никто гендерные признаки не обсуждал. Можно поменять ИП-мужа и помогающую ему жену, на ИП-жену и помогающего ей мужа. От перемены мест результат не меняется

[Над.К]

Уважаемый коллега :-)
Чтобы продать долю, нужно поделить совместную собственность и сделать из нее долевую.

А в каком месте я писала про совместную собственность? У многих оформлена собственность долевая. По бумагам. Несмотря на то, что недвижимость приобретена в браке
И не надо мне читать лекции про собственность Я думаю, что в части права я дам вам сто очков вперед
ЗЫ: я - она

[Над.К]

Она замужем, т.е. полностью дееспособна, и это её решение.

А что, так можно было всем? Ну любой работодатель может так заявить - у меня тут в офисе люди сидят, они дееспособны и приняли решение просто так на меня работать? )))

[Крысавица]

А что, так можно было всем? Ну любой работодатель может так заявить - у меня тут в офисе люди сидят, они дееспособны и приняли решение просто так на меня работать? )))

Угу. "Безд-возд-мездно. То есть даром." (с)

[Крысавица]

Это запрещено? Наказуемо?

Нет. Но надо разделять понятия. А то воспитают "из лучших побуждений" нахлебников и содержанцев, а в старости потом плачутся, что дети им не только не помогают, а так и продолжают с них последние копейки тянуть.

[Tigra13]

ЗЫ: я - она

А! Понятно. Извините...

Я думаю, что в части права я дам вам сто очков вперед

И сколько лет Вы работаете юристом?

[Над.К]

Tigra13, налоговым правом я занимаюсь лет 15. А вы может еще дипломом поинтересуетесь или еще какими бумажками? ))

[Старый ворчун]

А что, так можно было всем? Ну любой работодатель может так заявить - у меня тут в офисе люди сидят, они дееспособны и приняли решение просто так на меня работать? )))

Ну зачем эти митяйские детские приколы? "Любой" и "супруги" - нет разницы?

[Старый ворчун]

"неродственник, стоящий за кассой, получает зарплату и у него идет стаж, а жена, стоящая там же, не имеет ни зарплаты
если человек "помогает" на постоянной основе - это уже неоплачиваемый труд.
оформить в качестве работника и уплачивать все взносы, удерживать и перечислять НДФЛ, и отчитываться по этому всему."
==============

Дамы! Какие деньги может ИП заплатить жене за работу? Ну включите калькулятор!

Пьеса в одном действии, без названия.

- Дорогой, мы же вдвоем работали? Я хочу зарплату, т.к. труд должен быть оплачен. На Клерке пишут - я вся угнетенная.
- Хорошо. Мы с тобой заработали чистыми 50 тыс. Ты же знаешь, где лежат эти наши общие деньги?
- Конечно, я их несколько раз пересчитала.
- Возьми 20 тысяч, распишись вот тут в расходнике.
- Здорово!
- А теперь возьми в той же тумбочке ещё десять тысяч. Подготовь 5 платежных документов и 4 отчета, катанись в банк и заплати 9931р государству, потом в 3 конторы отчеты сдай. 69р тебе на транспорт и бумагу не хватит, доложишь сколько надо, потом разберемся, когда авансовый отчет оформишь.
...
- Я заплатила.
- Хорошо. А теперь полученные тобой в период брака 20 тыс. положи в тумбочку к другим нашим общим деньгам. И пересчитай всё.
- Там теперь 40 тысяч
- Зато ты разбогатела на 20 тысяч. Можешь радоваться.

[Над.К]

"Любой" и "супруги" - нет разницы?

Нет. Потому что с точки зрения трудового права они равны

Какие деньги может ИП заплатить жене за работу? Ну включите калькулятор!

Так он не жене платит, а работнику. Например, продавцу, раз его супруга занимается именно работой продавца

[Старый ворчун]

Нет. Потому что с точки зрения трудового права они равны

вот только источники средств разные - принципиально.

Так он не жене платит, а работнику. Например, продавцу, раз его супруга занимается именно работой продавца

ИП может оформить трудовой договор с женой и заплатить ей из денег, являющихся их совместной собственностью (т.е. наполовину её же деньгами).
Полученные от мужа деньги также являются совместной собственностью супругов (возвращаются в ту же тумбочку). Никакой прямой экономической выгоды жена от этой операции не получает.
Это перекладывание из пустого в порожнее не безобидно, т.к. стОит вполне ощутимых денег.

Какой-то семье это надо (стаж, баллы), какой-то нет.

[Над.К]

вот только источники средств разные - принципиально.

А это никакой роли не играет. И потом, откуда ты знаешь источник средств? Вдруг это полученные в дар деньги? Они ведь на кучки не раскладываются у ИПю
Да, закон в какой-то части бредовый. Но другого у нас нет и не предвидится.

[Старый ворчун]

А это никакой роли не играет.

Ещё как. Получить 20 тысяч от постороннего р/дателя или отстегнуть ненасытному государству свои 10?

И потом, откуда ты знаешь источник средств? Вдруг это полученные в дар деньги? Они ведь на кучки не раскладываются у ИПю

Возможно. Если муж заплатит жене этими дареными деньгами - семья богаче станет?

Да, закон в какой-то части бредовый. Но другого у нас нет и не предвидится.

У нас много бредовых законов. Но это не означает, что из-за сомнительных трактовок нужно изымать деньги из семьи и при этом ещё и приговаривать, что это для блага ограбленного.

[Над.К]

Получить 20 тысяч от постороннего р/дателя или отстегнуть ненасытному государству свои 10?

А почему другие ИП обязаны отстегивать за работающих, а этот ваш ИП нет?

Если муж заплатит жене этими дареными деньгами - семья богаче станет?

А разве мы обсуждаем богатство семьи?

У нас много бредовых законов.

В данном случае несколько не так. У нас отсутствует закон о семейной бизнесе. Проблема в этом. А обязанность соблюдать действующие законы никто не отменял

[Старый ворчун]

А почему другие ИП обязаны отстегивать за работающих, а этот ваш ИП нет?

Если он платит зарплату - обязан отстегивать. Не платит - и базы нет.

А разве мы обсуждаем богатство семьи?

В данном случае несколько не так. У нас отсутствует закон о семейной бизнесе. Проблема в этом. А обязанность соблюдать действующие законы никто не отменял

Действующие законы не запрещают взаимопомощь внутри семьи, даже если она осуществляется без актов-нарядов-табелей.

Да, ещё: сможешь обосновать свою позицию для примера с коробкой из #68 без абсолютно незаконного разделения на разовую помощь и работу? Ибо "Согласно нашему ТК, труд должен оплачиваться.", даже если эту коробку муж таскает не каждый день.

==========
Сдается мне, что проблема всё же не в законах, а в точке зрения: "Это сегодня её устраивает. А завтра она разведется и останется без стажа и без пенсии"
А то муж сегодня твой, а завтра - чужой.

[Старый ворчун]

Нет. Потому что с точки зрения трудового права они равны
Так он не жене платит, а работнику. Например, продавцу, раз его супруга занимается именно работой продавца

Приехали...
Т.е. за прилавок стала - и уже не жена? А если он её по какому-нибудь месту погладит, пока покупатели не смотрят? Как будем трактовать?
А если они среди дня табличку повесят "Технический перерыв" и в подсобке как-нибудь согрешат? Жена ему вечером глаза бесстыжие выцарапает за измену с продавщицей?

[Аноним]

А почему другие ИП обязаны отстегивать за работающих, а этот ваш ИП нет?
В данном случае несколько не так. У нас отсутствует закон о семейной бизнесе. Проблема в этом. А обязанность соблюдать действующие законы никто не отменял

Никто никому ничего не обязан! Не хочешь бесплатно помогать жене - зарабатывай много и она сама не будет тебя просить
Полная свобода и добровольность лежит в основе!
Каким законом запрещается добровольная помощь?
А вы за принуждение и наказание? Ну, ну!!!
А по поводу - "он, собака, ее обманет и она пойдет заливаясь слезами" - в жизни бывает всяко и иногда невозможно заранее "соломку подложить", так возьми сэкономленные на помощи деньги отложи или потрать грамотно и не будет "мучительно больно за бесцельно прожитые"!!!
Но, согласитесь, что сколько бы муж (жена) ИП не платила государству, в наших реалиях ее (его) пенсия в том возрасте, в котором ее дают не столько нужна семье (ей (ему)) как деньги сегодня, которые можно с пользой потратить, например, на детей, жилье и т.п.
А закона о семейном бизнесе у нас не будет - не нужен он никому из "рулящих нашим кораблем".
И всегда будет нормальный муж бесплатно помогать жене, и наоборот, будь они ИП или не ИП - это не искоренить и не доначислить никому ничего у нормальных мужа и жены хоть при разовой, хоть при регулярной помощи.
Так есть и так будет!!!
Потому что все-таки на первом месте семья, а не государство, которое регулярно дискредитирует себя тем, что никогда не забывает о себе любимом в государстве, чего не сказать о нас!