СНТ (садовое товарищество) и налоги

[213]

В нашем садовом товариществе большинство пенсионеры. Посмотрел я как сдают членские и целевые взносы бабушки пенсионерки и пригорюнился. Жалко их стало. Ведь им бедным приходиться не только на свои пенсии все оплачивать, в том числе и зарплату сотрудникам снт (председателю, бухгалтеру, сторожам, электрикам и т.д.), но и оплачивать налоги по зарплате (подоходный, пенсионный фонд, фонд соц.страхования). А это не мало не много 30 коп. с каждого рубля выплачиваемого на руки. Я конечно законопослушный гражданин, но уж больно наше доблестное государство браво распоряжается народным добром (например в первом квартале этого года экспорт товаров \нефть, нефтепродукты, газ\ составил 91 миллиард зеленых тугриков, которые как обычно опять остались в забугорных банках \ну хоть бы за золото продавали еще бы ладно а то за цветные бумажки которые дядя сэм печатает только дым стоит\), так что платить такому государству налоги, тем более с денег собираемых с бедных стариков просто грех.
Почитал ФЗ-66 (закон О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН), там вроде четко прописано что членские это деньги СНТ, а целевые это деньги граждан. Может платить сотрудникам снт из целевых ? Или оформить СНТ договор с ИП (индивидуальным предпринимателем) на управленческие услуги и платить всего 6% с прибыли ИП.
Кто что думает по этому поводу ? Поделитесь мыслями.

Кстати тут же возник еще вопрос. Сейчас почти все СНТ перешли на упрошенку. Мы тоже. По упрошенке нам надо вести всего лишь одну книгу учета доходов и расходов. Даже кассовую не обязательно (так ли это?). Раньше целевые выводили за баланс и учитывали на забалансовых счетах, а как сейчас быть ? Может вести вторую книгу для целевых ? И как тогда быть с приходными ордерами для целевых ? Что скажете ?

[Над.К]

Какая разница с каких средств платить? Выплаты физлицам все равно будут облагаться взносами и НДФЛ. Лица, работающие в НКО точно так же имеют право на пенсионное и социальное страхование, как и лица, работающие в коммерческих организациях.

Даже кассовую не обязательно (так ли это?).

Не так. Никто организации от ведения кассовых книг не освобождал.
Каким образом вы учитываете свои целевые - ваше дело. Обычно все-таки это делают путем ведения бухучета

[213]

Тут же возник еще вопрос. Обязаны ли мы вести кассовую книгу или нет. Может одной Книга доходов и расходов достаточно для всего учета ?

[213]

Какая разница с каких средств платить? Выплаты физлицам все равно будут облагаться взносами и НДФЛ. Лица, работающие в НКО точно так же имеют право на пенсионное и социальное страхование, как и лица, работающие в коммерческих организациях.
Не так. Никто организации от ведения кассовых книг не освобождал.
Каким образом вы учитываете свои целевые - ваше дело. Обычно все-таки это делают путем ведения бухучета

А где написано что при упрашенке мы обязаны вести кассовую книгу? Ведь при демократии все что не запрешено мождь.

[213]

Книга доходов и расходов - разве не заменяет собой всё остальное ?

[Над.К]

А где написано что при упрашенке мы обязаны вести кассовую книгу?

Согласно Порядку кассовых операций все организации обязаны вести кассовые книги. Никаких исключений для упрощенцев нет. А демократия не означает анархию и вседозволенность
Книга доходов и расходов существует для отражения доходов и расходов для расчета налога по УСН. И более ни для чего. Вы хотите бесконтрольно ворочать наличными деньгами организации, тратя их куда хотите и не отчитываться при этом?

[213]

Какая разница с каких средств платить? Выплаты физлицам все равно будут облагаться взносами и НДФЛ. Лица, работающие в НКО точно так же имеют право на пенсионное и социальное страхование, как и лица, работающие в коммерческих организациях.

Объясню более ясно суть проблемы. Наше садовое товарищество собрало со старушек 70 тысяч рублей и заплатило электрикам. Мы как налоговый агент (то есть они у нас работают на зарплате), платим за них 7,968 подоходные и 8,704 платим в фсс и пенсионный. На руки они получают 53,328. Требуют прибавки, грозят все поотключать если не будем платить больше. Старушки в штыки. Больше не дают. Как быть ? Фонд зарплаты увеличить не получается, вот и думаем как его оптимизировать.

[Над.К]

Искать компромисс между старушками и электриками. Либо искать ИП на 6%, который будет заниматься этой электрикой

[213]

Согласно Порядку кассовых операций все организации обязаны вести кассовые книги. Никаких исключений для упрощенцев нет. А демократия не означает анархию и вседозволенность
Книга доходов и расходов существует для отражения доходов и расходов для расчета налога по УСН. И более ни для чего. Вы хотите бесконтрольно ворочать наличными деньгами организации, тратя их куда хотите и не отчитываться при этом?

У нас тут старушек, бывших бухгалтеров, в ревизионной комиссии тьма. Какое там ворочить наличными, тут даже копейку считают.

А вот насчет кассового учета что то сомневаюсь что при упрошенке это так. Читаю все буквально - Книга доходов и расходов., все. Где написано что предприятия обязаны вести еще что то ? Что нигде не нашел. А то что никто не отменял это не значит что нужно оязательно вести. Советские законы, да и Царские тоже никто не отменял. И что ж, соблюдать их что ли.

[213]

Искать компромисс между старушками и электриками. Либо искать ИП на 6%, который будет заниматься этой электрикой

Ну вот я тоже к этому склоняюсь. Делаем ИП на одного из электриков и с ним договор на 70 тыщ. Он платит свои 6% и ему остается на руки 65,800
всеж больше чем они получали на руки на целых 12,473. Они в принципе согласны на такое увеличение. А вот что касается законности, правильно ли это будет ?

[Над.К]

Чтобы не сомневаться, надо читать нормативные догокументы. Вот это для кого написано в Налоговом кодексе?

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

А то что никто не отменял это не значит что нужно оязательно вести

Детский сад, честное слово. Хочу соблюдаю, хочу не соблюдаю. Если вам, например, не нравится Уголовный кодекс, Вы тоже не будете его соблюдать?

[213]

Чтобы не сомневаться, надо читать нормативные догокументы. Вот это для кого написано в Налоговом кодексе?

Детский сад, честное слово. Хочу соблюдаю, хочу не соблюдаю. Если вам, например, не нравится Уголовный кодекс, Вы тоже не будете его соблюдать?

Может и не прав. Не спорю же, спрашиваю.

А какая это статья налового кодекса что то никак не найду ?

[213]

А нашел. Жаль. Думал хоть от этого избавился.

[213]

Да прошлое руководство нам не только кассовой книги не оставило но и денег тоже. Ладно придется заводить.

А можем ли мы вести кассовую книгу в электронном виде, так же как и книгу доходов и расходов ?

[Над.К]

Можете. Но распечатывать её все равно придется. Раз в год. Прошивать и подписывать.
Но приходники и расходники должны быть в наличии. И к ним отчеты кассира из кассовой книги.

[213]

Спасибо за информацию.

Еще вот вопрос по кассовой книге. Прошлое руководство ее просто не вело. Мы недавно все забрали и думаем как навести порядок. Нам кассовую книгу заводить нужно будет с начала текущего года или с момента как мы забрали у старого руководства печать и "власть".

Может подскажете что мы еще не учли. Что садовому товариществу нужно вести помимо книги доходов и расходов и кассовой книги. Что забыли ?

[Над.К]

Ну надо вести учет выплат физлицам. Для расчета НДФЛ и взносов. Для этого карточки ведут, что бы правильно расчитать, поскольку считается все нарастающим итогом по коонкретному лицу
А так вроде все

[213]

Ну вот начинает проясняться.

Выплат физлицам у нас больше не будет, все переведем на ИП, по договорам пусть получают побольше и платят свои 6% вместо 30%. И работникам хорошо и нам фонд оплаты увеличивать не нужно.

Будем вести кассовую книгу, для занесения собираемых членских и целевых взносов. Видимо придется заводить и расчетный счет в банке, пусть молодежь платит через сберкассу кто хочет.

Ну и будем вести книгу доходов и расходов, куда будем записывать все наши поступления в виде членских и целевых взносов и наши расходы по договорам.

Все ли верно ?

[Над.К]

Не очень понятно, почему Вы собрались писать в книгу членские взносы, если они налогом не облагаются? И почему собрались писать туда расходы, если при УСН 6% расходы не учитываются. Вы куда это все собрались писать-то?

[213]

Так чтож книга доходов и расходов чистая что ли будет ? Мы же налогом не облагаемя за исключением прибыли которой у нас нет. Как же тогда вести учет ?

Может что не так мы поняли ? Книга доходов и расходов. Мы туда записываем все наши операции. Пришли членские и целевые взносы - пишем в доход, ушли деньги по договорам за свет и ИП - пишем в расход. Получили какой то остаток на итог квартала. и так далее. Разве не так ?

[Над.К]

Ну вообще обычно бухучет ведут, поскольку НКО он крайне полезен. Не хотите, учитывайте так, как Вам удобно. Но учет необходим, иначе Ваши целевые средства могут обложить налогом, посчитав их нецелевым использованием.

Мы туда записываем все наши операции.

Вы книгу-то видели? Там только налогооблагаемые доходы указываются. И расходы, уменьшающие налог. Это налоговый регистр для расчета налога и только

[213]

Да вот как раз сидим изучаем книгу доходов и расходов. Чтож получается что мы просто для себя ведем учет наших доходов и расходов, а в книге записываем только если будет прибыль. Получается что она у нас будет пустая ?

[213]

надо будет в налоговой узнать, прошлый раз спрашивал, сказали только книгу доходов и расходов с декларацией сдаете и платите земельный налог. Ну и пенсионный и фсс если есть зарплата.

[Над.К]

Вы бы внимательно изучили состав поступаемых средств. А то вот то, что вы называете целевыми (не членскими) вызывает сомнения. Почитайте ст.251 НК, попробуйте там найт и вот эти свои целевые. Найдете, значит налогом не облагаются

[213]

Ну вроде в законе о садовых товариществах четко написано что членские это собственность юрлица а целевые это совместная собственность граждан. они вообще по идее не должны у снт отражаться в учете. это же чужие деньги.

[Над.К]

Закон о садовых товариществах никоим образом не регулирует налогообложение

[213]

Закон о садовых товариществах никоим образом не регулирует налогообложение

Ладно, будем думать. Спасибо за ликбез.

[ОМС]

Над. К, могли бы вы подсказать , мы на общей системе, имеем следующие взносы:
членские взносы (на содержание дорог, вывоз мусора, чистку дорог, уборка территории, з. пл. председателю, бухгалтеру, хозрасходы, кантовары)
налог на земли общего пользования (на уплату данного налога)
уличное освещение (оплата кв уличных фонарей)
и за 2009 год целевые взносы (газификация снт, съемка топографии)
значит ли это что возникнет налог на прибыль? Просто есть книга учет в снт, где прописано, что налог на прибыль в снт возникает если ведется коммерческая деятельность.

[Над.К]

ОМС, я не занимаюсь СНТ, они мне не интересны, извините

[тттттт]

Над.К
ОМС, я не занимаюсь СНТ, они мне не интересны, извините

Так ваши ж слова, что СНТ ничем от других НКО не отличаются.
И чего сразу в кусты?

Закон о садовых товариществах никоим образом не регулирует налогообложение

Не регулирует. Зато позволяет отличить деньги организации от денег физлиц.Позволяет отличить собственность организации от собственности других лиц.

ОМС
членские взносы (на содержание дорог, вывоз мусора, чистку дорог, уборка территории, з. пл. председателю, бухгалтеру, хозрасходы, кантовары)

Нееее. так нельзя.
Председатель правления - это ОРГАН. Орган з/п не получает.
Членские взносы - это взносы на содержание такого объединения.
Дороги - это как правило инженерные объекты , которые ведут к территории с видом разрешённого использования для ведения садоводства. Они не принадлежат организации. Следовательно и содержать вы их не можете.
Вывоз мусора и уборка территории зависят от того, есть ли у организации в собственности/пользовании какая то территория. Если нет - нет ни очистки ни вывоза мусора.
И обратите внимание: СНТ -это ОРГАНИЗАЦИЯ.
в ст 4 ФЗ-66 прописаны цели и задачи этой организации. Отступить от них вы не можете( в силу указаний того же закона). Деятельность, которая не попадает под определение уставной - незаконна.

целевые взносы (газификация снт, съемка топографии)

ФЗ-66 не предполагает использование целевых взносов в деятельности СНТ. Ну так он написан .