СНТ (садовое товарищество) и налоги

[Над.К]

Так ваши ж слова, что СНТ ничем от других НКО не отличаются.
И чего сразу в кусты?

Причем тут кусты? По налогообложению они действительно ничем не отличаются. А вникать в подробности я не собираюсь. НКО много, но СНТ, ЖСК и прочие подобные организации мне лично не интересны. Я, знаете ли, имею право интересовать только тем, чем мне хочется

. Зато позволяет отличить деньги организации от денег физлиц.

Тогда с какого перепугу организация получает чужие деньги? Основания расскажите? Впрочем, не надо. Вы все равно будете повторяться, а мы это обсуждали многократно. АРгументов у Вас нет, чтобы вы там себе не думали. Наши законы никаких исключений для СНТ не делают по приему денег - раз приняла организация деньги, значит они её. Все остальные варианты прописаны в ГК и к СНТ не подходят. Это не договор комиссии, не агенсткий договор и пр.
Законодательство Вы переделать не можете. Ни налоговое, ни бухгалтерское.

Председатель правления - это ОРГАН. Орган з/п не получает.

Неправда. Каждый труд должен быть оплачен.

И обратите внимание: СНТ -это ОРГАНИЗАЦИЯ.

Ну вот хоть что-то правда А организация обязана соблюдать нормативные документы для организаций. И закон о бухучете, и порядок кассовых операций, и Налоговый кодекс.

Деятельность, которая не попадает под определение уставной - незаконна.

Последнее предупреждение - прекратите нести чуть в нашем форуме. Больше предупреждений не будет

[stas®]

Нееее. так нельзя.
Председатель правления - это ОРГАН. Орган з/п не получает.

Что ж Вы такое опять несете-то

[Над.К]

Пользователь тттттт заблокирован на 1 месяц.

[213]

прочитал все письмо цб ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ноостались неясости.

Как понимать пункт
25. На предприятиях при условии обеспечения полной сохранности кассовых документов кассовая книга может вестись автоматизированным способом, при котором ее листы формируются в виде машинограммы "Вкладной лист кассовой книги". Одновременно с ней формируется машинограмма "Отчет кассира".

То есть если мы ведем кассовую книгу в электронном виде то что получается ее надо вести в двойном экземпляре что ли. Один сама книга а другой отчеты кассира ? Нашел кучу электронных файлов экселевских кассовой книги но они все одинаковые там нет никаких отдельных листов для отчета кассира. Или что то не так понимаем ?

[Над.К]

213, отчет кассира выглядит точно также. Он подшивается к кассовым документам. Вы вообще когда-нибудь бумажную кассовую книгу видели? Она под копирку заполняется, чтобы было два идентичных листа

[213]

Вот как раз сейчас сидим изучаем то что осталось от старого руководства. Кассовые книги правда остались только за 2005 и 2006 года. Они просто писали в книге сколько приходных и расходных ордеров и денег и просто выдирали следующие листы которые делали под копирку и подшивали вместе с приходниками и расходниками в отдельную папку. Получается при ведении в электронном экселевском файле надо будет делать еще один такой же файл и после распечатки тоже в папку вместе с приходниками и расходниками. Правильно ли ?

И еще сразу возник вопрос. Старое руководство делало так: Собирало взносы с садоводов по приходным ордерам, которые потом складовывали, а в кассовой книге уже писали новый приходник на всю сумму полученную (за подписью руководителя) за месяц и этот приходник потом вместе с отчетами кассира подшивало в отдельную папку. Правильно ли они делали ? Что то сомнения берут, получается они на одну и туже сумму имели и приходники от садоводов и еще один общий.

[zas77]

Вот как раз сейчас сидим изучаем то что осталось от старого руководства ...

К сожалению, то, что Вы описываете является явлением чуть ли ни повсеместным: единственно, где-то лучше, где-то хуже. Но случаев, когда в СНТ ведётся бухучёт правильно не так уж и много. Грамотных в области НКО специалистов достаточно мало, другие сторонятся этой работы, и берутся за эти обязанности обычно недоучки или специалисты в др. областях бухучёта.

[Над.К]

Правильно ли они делали ?

Неправильно

[213]

По поводу электронной версии кассовой книги и отчетов кассира. Может подскажете как правильно делать. Просто дублировать экселевский файл или как то по другому ? Искал искал в инструкциях ничего нет.

[Над.К]

213, что значит дублировать файл? Зачем? Отчет кассира печатается сразу в тот же день, когда были движения по кассе и прикрепляется к кассовым документам. Вы что, файл собрались прикреплять у документам? В каком виде, мне интересно?

[213]

у нас в месяц одно движение по кассе будет. собрали взносы, за что нужно заплатили, остаток сверх лимита внесли на расчетный счет. В это же день получается надо будет печатать копию и подшивать с документами. Так ли ?

[213]

К сожалению, то, что Вы описываете является явлением чуть ли ни повсеместным: единственно, где-то лучше, где-то хуже. Но случаев, когда в СНТ ведётся бухучёт правильно не так уж и много. Грамотных в области НКО специалистов достаточно мало, другие сторонятся этой работы, и берутся за эти обязанности обычно недоучки или специалисты в др. областях бухучёта.

Да действительно нрмальных бухгалтеров мало. Что же делать то остается. Приходиться самим справляться. Авось не сложнее чем "оптимизировать аксиоматические ядра постулированных трансенденций". А вот то что наш бухйчет забюрократизирован до нельзя, это факт. А еще хотят малого бизнеса. Какой тут малый бизнес когда все по рукам и ногам связаны различными законами и инструкциями. Дурость одна. Вот именно по этому наш ввп 2 процента, а у загнивающей америки 20.

[Над.К]

В это же день получается надо будет печатать копию и подшивать с документами. Так ли ?

Да

[213]

Спасибо

[213]

Вот сижу читаю, нигде про авансовые отчеты не написно толком. Как их делать надо. Если правильно понимаю, получается что прошлое руководство деньги в сбербанк не сдавали а делали расходники под отчет себе брали, а потом обратно возврашали по приходникам. Только вот никаких авансовых отчетов не нашел. Как их праильно оформлять надо ?

[Kommandor]

.....за что нужно заплатили, .....

Наликом что ли?

[213]

Наликом что ли?

А как еще электрикам платить ?

[Kommandor]

Каким электрикам?
За что платить?

[213]

Каким электрикам?
За что платить?

Вы бы хоть начало темы прочитали бы. Мы садовое товарищество. Собираем взносы и на них платим за все и свет и электриками и прочее прочее.

[Kommandor]

213
Мы садовое товарищество. Собираем взносы и на них платим за все и свет и электриками и прочее прочее

Ну что вы нервничаете.
Садовое товарищество - говорите. А эта организационно-правовая форма не действует с апреля 2003 года.Это для сведения.
Ну и платите.
За свет и прочее и электрикам.
Меня интересует - вы ж не шабашникам платите, а организациям ?
ст. 861 ГК РФ.

2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.

Расчёты наликом ограничены суммой 100.000 руб на договор.
Так что вам не нравится в моём вопросе?

[213]

Это все казуистика. СНТ как существовали так и будут. Никуда мы не денемся. А платим мы за труд. Работают они у нас. И сторожа работают и за прочие расходы приходиться платить. Так что все абсолютно законно.

Чем наше "доблесное" государство защищать, лучше бы помогли дачникам разобраться в этой бюрократии бухгалтерской. Вот объяснили бы лучше про авансовые отчеты человеческим языком была бы польза людям.

[213]

Расчёты наликом ограничены суммой 100.000 руб на договор.
Так что вам не нравится в моём вопросе?

А мы кстати и не превышаем (даже по зарплате). Нам (СНТ) такие деньжищи могут только сниться. Пенсионеры с оочень большим трудом соглашаются на какие то либо увеличения расходов.

[Над.К]

213, да никто не говорит, что это незаконно. Просто с выплат в пользу физлиц надо удерживать НДФЛ и платить взносы во внебюджетные фонды. Что-то у меня сильные сомнения есть, что у вас это делается. если Вы даже не знаете, как простейшие документы заполняются. И никакой казуистики, чистое законодательство

Вот объяснили бы лучше про авансовые отчеты человеческим языком была бы польза людям.

Стоит помнить, что никто ничего Вам тут не должен. И бухгалтерия - это труд, за который платят деньги. Вы вот не полезете же в электрику разбираться, почему считаете, что можете лезть в бухгалтерию? Тут током не бьет? Зато бьет штрафами, причем так, что Вы можете похоронить свое товарищество под долгами

[zas77]

А эта организационно-правовая форма не действует с апреля 2003 года

Будьте любезны, официальное подтверждение этих слов.
Речь, конечно, 213 ведёт про СНТ

[Kommandor]

Это все казуистика. СНТ как существовали так и будут. Никуда мы не денемся. А платим мы за труд. Работают они у нас. И сторожа работают и за прочие расходы приходиться платить. Так что все абсолютно законно.

Если это казуистика, то чего вы тут делаете? Откровенно непонятно.
Вы платите за труд- это верно. А обоснования платежа у вас нет.
Скажите , на каком основании вы содержите электрика, если услуг по транспортировке э\энергии или по сбыту э\энергии физическим лицам вы не оказываете? Данные услуги имеет право оказывать сетевая и сбытовая организация.
Сколько у вас электриков -3 или больше?
Два с не менее чем с 3 группой и допускающий.
Сторожа чьё имущество сторожат?

Объяснить про авансовые отчёты - на это есть FAQ по НКО.
А я вам объясняю про деятельность организации. Правильно выстроите деятельность- правильно составите отчёт.

А мы кстати и не превышаем

Позвольте не поверить. Ну не с лучинами ж у вас люди сидят.

Пенсионеры с оочень большим трудом соглашаются на какие то либо увеличения расходов.

Вот только не будем прикрываться пенсионерами.

[213]

213, да никто не говорит, что это незаконно. Просто с выплат в пользу физлиц надо удерживать НДФЛ и платить взносы во внебюджетные фонды. Что-то у меня сильные сомнения есть, что у вас это делается. если Вы даже не знаете, как простейшие документы заполняются. И никакой казуистики, чистое законодательство
Стоит помнить, что никто ничего Вам тут не должен. И бухгалтерия - это труд, за который платят деньги. Вы вот не полезете же в электрику разбираться, почему считаете, что можете лезть в бухгалтерию? Тут током не бьет? Зато бьет штрафами, причем так, что Вы можете похоронить свое товарищество под долгами

Раньше платили, и подоходный и в пенсионный и в фсс. Теперь то уж точно платить не будет. Заставим их сделать ИП и пусть сами платят. И им денег больше будет с нашего фонда оплаты труда перпадать и нам не надо будет собирать с пенсионеров последние копейки. А что касается труда бухглтеров. Мы и не спорим. Только где вы возьмете столько бухгалтеров на все двести тысяч садовых товариществ. Да и еще работающих за копейки.
А то что простые вещи в нашем любимом государстве любят усложнять так это не секрет. И не надо из мухи делать слона. Никто ни от кого ничего не требует. Совета спрашиваем.

[Над.К]

Скажите , на каком основании вы содержите электрика, если услуг по транспортировке э\энергии или по сбыту э\энергии физическим лицам вы не оказываете? Данные услуги имеет право оказывать сетевая и сбытовая организация.

А кто может запретить содержать электрика, если он организации нужен? Организация сама решает что ей нужно.

Объяснить про авансовые отчёты - на это есть FAQ по НКО.

FAQ по НКО не имеет никакого отношения к авансовым отчетам. Потому что кассовая дисциплина для всех организаций одинакова (кроме бюджетников)

[Kommandor]

Будьте любезны, официальное подтверждение этих слов.

http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=83434;p=3

Глава XI. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


Статья 52. Вступление в силу настоящего Федерального закона


Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.


Статья 53. Переходные положения


1. Уставы садоводческих, огороднических и дачных товариществ и садоводческих, огороднических и дачных кооперативов, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами настоящего Федерального закона в течение пяти лет со дня его официального опубликования.

2. Садоводческие, огороднические и дачные товарищества и садоводческие, огороднические и дачные кооперативы освобождаются от уплаты регистрационного сбора при государственной регистрации изменений их правового статуса в связи с их реорганизацией и приведением уставов в соответствие с нормами настоящего Федерального закона.

Речь, конечно, 213 ведёт про СНТ

А зачем мне гадать? Читаю как написано.

[Над.К]

213, Вы не можете заставлять людей регистрироваться как ИП. Вы в курсе, что они только 12000 рублей будут отдавать в год как страховые взносы в ПФ и ФОМС. В следующем году будет больше. Сколько же Вы им платите, что бы они согласились мало того, чтобы такую сумму платить в бюджет из своих доходов, но еще и заниматься бумагами в налоговую и ПФ?

и нам не надо будет собирать с пенсионеров последние копейки.

А народ должен за гроши работать, потому что пенсионер не может ему заплатить? Ну значит раз он не может содержать свой участок, пусть продает его. Закон рынка такой.

И не надо из мухи делать слона.

А Вам рассказывают как надо, но складывается такое впечатление, что без толку. Это не игра в бирюльки, Вы все время преступаете закон. Или пытаетесь его преступать

[213]

Если это казуистика, то чего вы тут делаете? Откровенно непонятно.
Вы платите за труд- это верно. А обоснования платежа у вас нет.
Скажите , на каком основании вы содержите электрика, если услуг по транспортировке э\энергии или по сбыту э\энергии физическим лицам вы не оказываете? Данные услуги имеет право оказывать сетевая и сбытовая организация.
Сколько у вас электриков -3 или больше?
Два с не менее чем с 3 группой и допускающий.
Сторожа чьё имущество сторожат?

Объяснить про авансовые отчёты - на это есть FAQ по НКО.
А я вам объясняю про деятельность организации. Правильно выстроите деятельность- правильно составите отчёт.


Позвольте не поверить. Ну не с лучинами ж у вас люди сидят.
Вот только не будем прикрываться пенсионерами.

Где написано что СНТ не имеет права нанимать электриков и сторожей ? А что касается сумм. Можете не сомневаться платим платежками как и все остальные через банк. Иногда приходиться и наличными, но суммы не большие. А насчет того чтобы прикрываться - так вы пойдите в садовые товарищества (только в обычные а не в блатные рядом с Москвой) и попробуйте объяснить старикам что надо сдавать денег больше потому что наше "славное" государство от нас налогов хочет.