авиабилет

[Бухга]

От поставщика есть договор купли-продажи и товарная накладная. Можно поставить эти билеты в расход?
ЗЫ: Мы ТО, реализовали эти билеты. Теперь мучаюсь: В расход или нет...
И вообще... авиабилет, это услуга или товар?.

[AZ 2]

есть договор купли-продажи и товарная накладная

на билеты что ли?

Можно поставить эти билеты в расход

система налогообложения?

[Бухга]

да, на билеты.
УСН 15%

[AZ 2]

авиабилет, это услуга или товар?.

для вас товар.

Можно поставить эти билеты в расход?

Если оплатаили поставщику, то в расход

[А.бух]

для вас товар.
Если оплатаили поставщику, то в расход

ПОчему?
тур.продукт- не товар,
так почему билеты, которые приобрели по договору купли-продажи для дальнейшей реализации, вдруг стали ТОВАРОМ?

мое мнение, что оплата от туриста за эти реализованные а/б пойдет у Вас в доход полностью,
и при УСН 15% стоимость а/б не идет в расход.

[Над.К]

так почему билеты, которые приобрели по договору купли-продажи

А что ж можно приобрести по договору купли-продажи, если не товар?

[AZ 2]

А.бух, пусть не товар, но почему

и при УСН 15% стоимость а/б не идет в расход.

Это себестоимость тура тогда

[А.бух]

Авиабилеты и железнодорожные билеты являются не товаром, Это документ, который дает право пассажиру на транспортную перевозку. Турфирма, применяющая УСН, в расходы стоимость билетов включить не может, т.к. эти расходы не перечислены в ст. 346 16 НК РФ...
Ваша организация заключила договор купли-продажи а/б с организацией, приобретаете Вы услуги перевозки в интересах третьих лиц - клиентов. Вы не являетесь потребителем такой услуги по авиа- или ж/дперевозке. Все билеты персонифицированы и оформлены на имя конечного потребителя услуги перевозчика - пассажира.

ПОэтому правильнее, по моему мнению,было бы заключать с клиентом договор поручения, и покупную стоимость билетов не относить на счета учета расходов.

В этом случае Ваша выручка - положительная разница, которая возникает между суммой оплаты Покупателм, и суммой, перечисленной контрагенту на приобретение билета. Исчисленная таким образом сумма выручки попадает в состав налогооблагаемой базы

[Над.К]

Это документ, который дает право пассажиру на транспортную перевозку.

Правильно. Но что с ним делает турфирма, которая его купила и перепродала? Что она тогда купила и перепродала, если не товар?
Просто изначально не фирма покупает этот билет, поскольку он выписан не на неё, в этом и ошибка оформления документов при работе с физлицом и тем, кого автор вопроса назвал поставщиком.

[А.бух]

сейчас поискала, нашла следующее, Вам решать, какая позиция Вашей фирме удобне:

"Налоговики считают (ссылаясь на ст. 38 НК РФ), что туристская путевка - это лишь документ, содержащий определенные сведения, а не товар (имущество). Следовательно, турагенты-"упрощенцы" не вправе уменьшать полученные доходы на расходы по оплате покупной стоимости туристских путевок. В соответствии с пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ в целях налогообложения учитываются расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации.

Однако судебная практика показывает, что суды все чаще занимают сторону налогоплательщика. Так, например, в Постановлении ФАС Московского округа от 30.09.2009 N КА-А41/9438-09-п) определено, что затраты по приобретению туристского продукта подлежат учету в качестве расходов в силу пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, поскольку реализации подлежит туристский продукт как особый вид товара.

Если турфирма-"упрощенец", все-таки решит учитывать в расходах стоимость турпутевки, приобретенной по договору купли-продажи, ей, возможно, придется отстаивать свою позицию в суде."

[А.бух]

Правильно. Но что с ним делает турфирма, которая его купила и перепродала? Что она тогда купила и перепродала, если не товар?

я думаю, что лучше почитать договор, что приобретает фирма-покупатель...скорее всего- это УСЛУГА по перевозке.
все равно считать это ТОВАРОМ?

[Над.К]

А.бух, услугу нельзя продать или купить, услугу можно оказать. Поэтому фирме-покупателю никак услуга не может быть оказана, потому что билет на туриста

[А.бух]

да, согласна с Вами,
эти договора называются правильно "Договор реализации авиа и ж/д билетов" или Договора "об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".

...и?

[Andyko]

и это расходы пассажира, а не покупателя услуг бронирования

[Бухга]

А если с продавцом билета договор оказания услуг, и они оказ. услугу по бронирования а/б. НО при этом дают товарную накладную на авиабилет?
На самом деле у меня от партнеров видов 5 договоров на билеты. ВСЕ РАЗНЫЕ.
Совсем запуталась... Всегда считала, что если дог. не агетский, значит Доход есть, расхода нет. Но руководство настаивает на возможности изыскания метов включения билетов в расходы...

[barraguda]

На мой взгляд, дискуссия об отнесении а/б к товарам или услугам носит достаточно теоретический характер.
На УСН стоимость билетов (чем бы они ни были) можно принять на основании ст. 346,16, ч. 1 п. 5, как материальные расходы.
Поскольку согласно ст. 254 ч. 1 п. 6:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы.

Только два замечания:
1. Вариант не стандартный. На агентском договоре гораздо привычнее и спокойней.
2. Как бы не превысить лимит УСН, ведь на доход упадёт уже не комиссия, а вся стоимость билета, а это на порядок большая сумма.

[Над.К]

barraguda, так ведь организации никаких услуг-то не оказывают, в том то и дело. Услугу по перевозке окажут физлицу.

[Над.К]

Забаненым пользователям запрещено писать на форуме

[barraguda]

Над.К, если удалить из цитируемого фрагмента всё лишнее, то получится:
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по ... оказанию услуг...

[Над.К]

barraguda, если билеты являются частью турпродукта, тогда да, тогда это часть общего оказания услуг туристу. А когда просто билеты перепродаются, то никаких услуг турфирма не оказывает. Их оказывает авиакомпания. Вернее, турфирма оказывает услугу посредника. Вот посреднические договоры и должны быть

[barraguda]

Над.К, а если а/б являются частью другого комплекса услуг: поиск подходящего билета, бронирование, доставка пассажиру и только потом сама перевозка?
Пусть перевозка - самая дорогая из этих услуг, но ведь в НК ничего не сказано о цене, так?

[Над.К]

barraguda, да нет никакого комплекса услуг, есть обычная перепродажа билета.
Подогнать конечно можно, не не факт что проскочит. И по сути своей просто неправильное оформление договоров.
Вот как будет звучать договор с клиентом? Договор на перевозку? Его турфирма заключить не может. Договор на поиск, бронирование, доставку? Тогда почему деньги за перевозку еще берут?

[А.бух]

да, так и есть:
"Договор об оказании услуг бронирования и продажи авиа и железнодорожных билетов и других услуг".
а предмет договора- Одна сторона "реализует авиа и железнодорожные билеты на рейсы перевозчиков и дополнительные услуги, оказывает Клиенту услуги по поиску и бронированию авиа и железнодорожных билетов...".

Почему Вам не нравится такая формулировка: услуги по бронированию?

[А.бух]

barraguda, если билеты являются частью турпродукта, тогда да, тогда это часть общего оказания услуг туристу. А когда просто билеты перепродаются, то никаких услуг турфирма не оказывает. Их оказывает авиакомпания. Вернее, турфирма оказывает услугу посредника. Вот посреднические договоры и должны быть

ПОзвольте не согласится,
именно фирма будет оказывать услуги по поиску необходимых клиенту а/б, по маршруту, по стоимости, затем забронировать, затем оплатить, затем забрать эти билеты и передать клиенту.
И эти услуги должны быть оплачены, все-таки.


а кто желает получить "услуги по перевозке" и только, тому нужно напрямую к Авиаперевозчику обратиться

[Над.К]

и продажи авиа и железнодорожных билетов

Ну вот ключевое слово тут - продажи. Потому что за услугу бронировани и другие услуги Вы должны отдельно получать деньги, а за перепродажу билета - отдельно. И сама продажа билета - это не услуга.
За что клиент денег платит? За перевозку + бронирование. Услугу перевозки Вы не оказываете, Вы не можете брать за неё деньги именно как за услугу перевозки

[Над.К]

А.бух, можно узнать, когда рейс отменят, клиент пойдет с претензиями к Вам или к авиаперевозчику? Вы хотите чтобы к Вам пришел, судя по всему. Ведь Вы же ему услугу перевозки оказываете

И эти услуги должны быть оплачены, все-таки

Должны, да. Только это должно идти отдельно от стоимости билета. А сам билет должен по агентскому договору продаваться, Вы не перевозите никого.

[А.бух]

Да, турист придет к нам, напишет притензию, которую мы перенаправим Авиаперевозчику в договоре будет указано, что мы являемся представителями Авиаперевозчика или Агентами.
Да, я оказываем услуги по бронированию, поиску необходимого билета.
В чем я не права?

[А.бух]

Ну вот ключевое слово тут - продажи. Потому что за услугу бронировани и другие услуги Вы должны отдельно получать деньги, а за перепродажу билета - отдельно. И сама продажа билета - это не услуга.
За что клиент денег платит? За перевозку + бронирование. Услугу перевозки Вы не оказываете, Вы не можете брать за неё деньги именно как за услугу перевозки

Так я и не спорю с этим!
я не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете? и стоимость а/б не буду принимать в расходы при УСН.
тема начата именно с этого вопроса.

[А.бух]

[b] Должны, да. Только это должно идти отдельно от стоимости билета. А сам билет должен по агентскому договору продаваться, Вы не перевозите никого.

Продаваться кем?
Авиаперевозчиком? или фирмой посредником?

[Над.К]

не оказываю услуги по перевозке..но при этом я не считаю, что покупаю у Перевозчика ТОВАР, понимаете?

А что ж такое Вы покупаете?
А.бух, агент - это посредник и есть. Это разновидность посреднического договора.