Сотрудник забрал трудовую но остался оформлен

[Cougar]

Добрый день, подскажите пожалуйста как быть в ситуации.

В организации работает официально оформленный сотрудник.
в один совсем не прекрасный день сотрудник изхитряется утащить свою трудовую книжку (все остальные документы касающиеся оформления сотрудника остаются). соответственно в трудовой у сотрудника печать о том что он работает у нас.

Это законно со стороны сотрудника?
Какие действия мы можем предпринять для того чтобы вернуть трудовую (хотя бы чтобы поставить в ней печать об увольнении), и собственно чем нам грозит такая ситуация - если мы увольняем человека документально, при условии что он не является на работу больше чем в течении (трех-четырех?) часов, но в его трудовой остается запись о том, что он у нас работает?

Нужно ли составить какое-либо исковое заявление по этому поводу?
Нужно ли составлять какие-то внутренние документы о факте (хищения?)трудовой книжки?

буду очень благодарен за ваше мнение.

[ПаниКенгуриха]

А с сотрудником пообщаться на эту тему не пытались?
Трудовая книжка работника с момента устройства на работу до момента увольнения должна храниться у работодателя. Работник ее сдает под роспись, и работодатель отвечает за ее утерю.
как вообще получилось, что он книжку утащил? Где был сотрудник, который отвечает за трудовые книжки?
Сейчас получается, что трудовая книжка должна быть у вас, у вас ее нет. Кто виноват? работодатель.
Вам эта ситуация грозит следующим:
- пока вы не вернули официально работнику трудовую книжку с записью об увольнении (под роспись, конечно), вы ему должны платить зарплату, даже если он уже уволен.
- по требованию работника вы будете обязаны восстановить ему трудовую книжку

[Ольга Коврижных]

А при чем здесь трудовая книжка?

Если он не является на работу, тогда нужно увольнять. Если работает, то пусть работает.
По поводу трудовой: составьте акт об "утащении трудовой книжки" с указанием виновных лиц, поскольку трудовая книжка выдается ему на руки только по письменному заявлению сотрудника и под роспись.

[ПаниКенгуриха]

По поводу трудовой: составьте акт об "утащении трудовой книжки" с указанием виновных лиц, поскольку трудовая книжка выдается ему на руки только по письменному заявлению сотрудника и под роспись.

поправочка. Выдается только при увольнении и под роспись

[Ольга Коврижных]

поправочка. Выдается только при увольнении и под роспись

Текст письма опубликован
"Нормативные акты для бухгалтера", 2008, N 7

Вопрос: Об ответственности уполномоченного работодателем лица за сохранность трудовой книжки работника, в том числе в случаях, когда трудовая книжка выдана работнику на руки под расписку.

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 18 марта 2008 г. N 656-6-0

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 20.02.2008 N 10. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс и иные нормативные правовые акты, регулирующие порядок ведения и хранения трудовых книжек, не содержат запрета на выдачу работнику по его просьбе подлинника трудовой книжки в период действия трудового договора.
Вместе с тем следует иметь в виду следующее.
В соответствии с Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225, ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Как правило, работодатель своим приказом назначает специально уполномоченное лицо, которое несет ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек.
Работодатель обязан выдать работнику его трудовую книжку лишь в день увольнения (последний день работы) с внесенной в нее записью об увольнении.
Кроме этого работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней со дня его подачи выдать работнику копию трудовой книжки или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки.
Из обращения неясно, в связи с чем работнику понадобился подлинник трудовой книжки. Как правило, такая необходимость возникает в случае, когда работник обращается в органы Пенсионного фонда за назначением пенсии.
В соответствии с Перечнем документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", утвержденным Постановлением Минтруда России и Пенсионного фонда Российской Федерации от 27.02.2002 N 16/19па, в подтверждение права на трудовую пенсию принимаются подлинные документы о страховом стаже (за исключением трудовой книжки) и среднемесячном заработке и подлинники или копии других документов, предусмотренных Перечнем, содержащие достоверные сведения и выданные компетентными органами или должностными лицами.
В подтверждение стажа в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации может быть представлена как трудовая книжка работника, так и ее нотариально заверенная копия. При этом трудовая книжка является основным, но не единственным документом, подтверждающим трудовой стаж.
Ответственность за сохранность трудовой книжки работника в любом случае несет специально уполномоченное лицо.
Таким образом, ответственность за утерю трудовой книжки в случае, если работнику под расписку на короткий срок выдается трудовая книжка, тем не менее будет нести указанное должностное лицо.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
18.03.2008

[Аноним]

в трудовой у сотрудника печать о том что он работает у нас

печать ставится при увольнении.

[Cougar]

печать ставится при увольнении.

Да, поправочка - запись о том что работает.
Просто несколько некорректная ситуация и непонимание законодательства со стороны работника. Работником являлась жена, которая при разводе и разъезде, забирая свои документы, не будучи уволеной забрала и книжку (это собственно к тому как работник смог забрать трудовую), учитывая что юр лицо по домашнему адресу и хранились трудовые соответственно дома (в том числе и других сотрудников, но они остались)

Ситуация нехороша тем, что уволить корректно сотрудника не получиться, и он может мурыжить долго не соглашаясь принести друдовую для внесения записи. Понятное дело что уволить ввиду отсутствии больше 4х часов на рабочем месте можно, указав что сотрудник отказался подписывать акт дисциплинарный. На данный момент об увольнении речи не идет, но как раз как ответственное лицо, будучи поставленным в такую ситуацию я и хотел узнать, чем чревато и как с этим справиться, если обычная просьба принести и все подписать не подействует.

[Аноним]

может быть действия работника можно квалифицировать как правонарушение? может быть "незаконное изъятие документов" ? если да, составляйте акт о происшествии и в милицию.

[Аноним]

Разве положения тк не распространяются в равной степени на работника. Если работодатель признаётся ответственным за хранение трудовой книжки, то разве работник может себе позволить взять трудовую без ведома работодателя? я бы предположил, что работник нарушил как минимум трудовой кодекс.

[ПаниКенгуриха]

Разве положения тк не распространяются в равной степени на работника. Если работодатель признаётся ответственным за хранение трудовой книжки, то разве работник может себе позволить взять трудовую без ведома работодателя? я бы предположил, что работник нарушил как минимум трудовой кодекс.

Не надо предполагать, надо открывать Трудовой кодекс и читать.
А там нет для работника такого запрета - брать трудовую книжку.
Это дело работодателя - создать такие условия, чтобы книжку невозможно было просто так забрать.
И нарушение кодекса тут может быть только в том случае, если именно этот работник официально и был назначен ответственным за хранение трудовых книжек

[Аноним]

Занятно.
Выходит так: применительно к трудовой книжке работодателю запрещено всё что не разрешено, а работнику разрешено все что не запрещено.

[Лёнка]

Cougar, не выходит жена на работу-не получает з/п,ну и пусть числится,пока ей не надоест

[Cougar]

т.е. просто ставить отработанными нули и будет выходить что платить ничего и не надо, даже если деятельность организации не приостанавливалась, так?

[Лёнка]

т.е. просто ставить отработанными нули и будет выходить что платить ничего и не надо, даже если деятельность организации не приостанавливалась, так?

[Аноним]

она больничный принесет

[Cougar]

Тогда остается после переговоров и получения отказа, "вскрыть факт хищения", подать об этом заявление в милицию, при этом уволить по статье по внутренним документам. Скорее всего после этого, для того чтобы дело не продолжалось она сама принесет книжку для внесения записи.
Просто из выше написанного более гуманных способов я не увидел. Большое спасибо за ваши ответы.

[ПаниКенгуриха]

Тогда остается после переговоров и получения отказа, "вскрыть факт хищения", подать об этом заявление в милицию, при этом уволить по статье по внутренним документам. Скорее всего после этого, для того чтобы дело не продолжалось она сама принесет книжку для внесения записи.
Просто из выше написанного более гуманных способов я не увидел. Большое спасибо за ваши ответы.

и по какой статье вы ее собрались увольнять?
и заявление в милицию о чем собрались писать? о том, что работник забрал свою собственную трудовую книжку (а она является его собственностью, не забывайте), а вы не смогли обеспечеить ее хранение и учет?
После такого заявления я бы на месте работницы сказала бы, мол, понятия не имею, где моя трудовая, работодатель, такой-сякой-нехороший, трудовую мою заныкал, потерял, как мне теперь без нее жить и т.д.

[Аноним]

Именно поэтому факт "выноса" трудовой нужно задокументировать. Свидетели есть?

[Аноним444]

Еще сообщите, что украдены любимые семейные трусы. Это не наезд. Просто вдумайте сами, кто у вас возьмет заявление о хищении книжки, да еще и выясниться, что это ваша бывшая жена. Понятно, что вы настроены решительно: развод и увольнение к чертовой матери. Но немного остыньте, что вас так напрягает, что книжка у нее, то что она пойдет в трудовую испекцию и заявит, что вы утеряли ее трудовую??? До развода она честно трудилась или была устроена для пополнения семейного бюджета? Сделайте приказ на отпуск без содержания, приписав по личному заявлению(оно вами же и утеряно) и пусть себе числиться сколько угодно, зп не платите, стаж ей пенсионный не идет.

[ПаниКенгуриха]

Занятно.
Выходит так: применительно к трудовой книжке работодателю запрещено всё что не разрешено, а работнику разрешено все что не запрещено.

Занятно, что вы делаете выводы, не удосужившись все-таки прочить ТК и соответствующую инструкцию
Работодателю не запрещено. Работодателю вменяется в обязанность трудовые книжки хранить. При нормальном хранении у работника не может быть шанса ее забрать. За исключением случая, когда именно этот рабоник отвечает за их хранение.

[Аноним444]

Именно поэтому факт "выноса" трудовой нужно задокументировать. Свидетели есть?

Прочтите правила храния трудовых. Для начала работодателю придется оформить журнал движения трудовых, личные карточки и прочее. А вэтих документах надо получить подписи сотр. Всех работавших и работающих. А уже потом доказывать факт кражи и прочее

[ПаниКенгуриха]

Именно поэтому факт "выноса" трудовой нужно задокументировать. Свидетели есть?

для начала надо не свидетелей искать, а документы по хранению трудовых книжек проверить. Или оформить иначе будет задокументирован лишь факт полной безалаберности работодателя, и более ничего.

[Аноним]

для начала надо не свидетелей искать, а документы по хранению трудовых книжек проверить. Или оформить иначе будет задокументирован лишь факт полной безалаберности работодателя, и более ничего.

в данном случае речь не о неоформленной выдаче, работник ответственный за хранение трудовых ничего не нарушил, во всяком случае из вопроса это не видно. Представьте себе что у вас на рабочем столе лежит трудовая с которой вы в этот рабочий день совершаете действия, работник подходит к вашему столу, берёт трудовую и выносит. Что вам делать? Задержать работника физически вы не можете.

[Аноним]

в данном случае речь не о неоформленной выдаче, работник ответственный за хранение трудовых ничего не нарушил, во всяком случае из вопроса это не видно. Представьте себе что у вас на рабочем столе лежит трудовая с которой вы в этот рабочий день совершаете действия, работник подходит к вашему столу, берёт трудовую и выносит. Что вам делать? Задержать работника физически вы не можете.

Трудовая у вас не должна лежать на столе. Она должна храниться в сейфе.
Вы должны доставать ее для совершения действий и тут же убирать обратно, вот и все.
Если работник, ответственный за хранение трудовых книжек, ничего не нарушил, то нарушение допущено работодателем - ибо обеспечить сохранность трудовых книжек именно его прямая обязанность.

[Аноним]

Трудовая у вас не должна лежать на столе. Она должна храниться в сейфе.
Вы должны доставать ее для совершения действий и тут же убирать обратно, вот и все.
Если работник, ответственный за хранение трудовых книжек, ничего не нарушил, то нарушение допущено работодателем - ибо обеспечить сохранность трудовых книжек именно его прямая обязанность.

обязанность работодателя обеспечить условия для сохранности. Если рассуждать в духе "вот и всё", получится что работодатель должен позаботится об отсутствии в арендованном офисе таких рисков как пожар, залив, а также землетрясение, оползень, тайфун и т.д..

[Аноним]

Не надо предполагать, надо открывать Трудовой кодекс и читать.
А там нет для работника такого запрета - брать трудовую книжку.
Это дело работодателя - создать такие условия, чтобы книжку невозможно было просто так забрать.
И нарушение кодекса тут может быть только в том случае, если именно этот работник официально и был назначен ответственным за хранение трудовых книжек

в тк нет для работодателя такого запрета - отдавать работнику его книжку на хранение.

[Cougar]

Все журналы оформлены, вся документация велась исправно, просто дома это не в сейфе, а в шкафу хранилось, собственно.
Жена была устроена просто чтобы стаж ей хоть какой-то шел. Выполняла поручения от случая к случаю, получала зарплату минимальную и отчисления в фонды на личные нужны кроме общесемейных. По поводу статьи о которой я говорю - то речь либо в отказе от выполнения должностных обязанностей (это общая должностная инструкция помощника руководителя), либо за отсутствие на рабочем месте более чем 4 часа, не выполняя при этом поручение для организации. Пока речь об увольнении не идет, просто хочу подготовиться на случай если худшее будет неизбежно. Если согласиться нормально работать, то и слава богу.

[ПаниКенгуриха]

в тк нет для работодателя такого запрета - отдавать работнику его книжку на хранение.

запрета нет. Но если работодатель это сделает, большого ума он не продемонстрирует. Потому что кому бы он ее не отдал, отвечать за ее сохранность все равно будет сам Выпускать из-под своего контроля то, что ты в любом случае обязан сохранить - не слишком умно, мягко говоря

[ПаниКенгуриха]

Все журналы оформлены, вся документация велась исправно, просто дома это не в сейфе, а в шкафу хранилось, собственно.
Жена была устроена просто чтобы стаж ей хоть какой-то шел. Выполняла поручения от случая к случаю, получала зарплату минимальную и отчисления в фонды на личные нужны кроме общесемейных. По поводу статьи о которой я говорю - то речь либо в отказе от выполнения должностных обязанностей (это общая должностная инструкция помощника руководителя), либо за отсутствие на рабочем месте более чем 4 часа, не выполняя при этом поручение для организации. Пока речь об увольнении не идет, просто хочу подготовиться на случай если худшее будет неизбежно. Если согласиться нормально работать, то и слава богу.

Очень хорошо!
Акт, конечно, можете составить об отсутствии трудовой книжки.
Акт об отсутствии сотрудника на рабочем месте тоже, в принципе, можете составить. Уволить ведь с первого раза за отказ от исполнения должностных обязанностей у вас не получится. А за прогул - вполне.
Но все-таки, попробуйте сначала договориться