про взносы в гаражный кооператив

[юрфинанс]

а как быть с теми владельцами гаражей, которые с приобретением гаража по суду не вступают в члены кооператива ?

Не хотят - не заставите!

Как составить договор с таким владельцем гаража ?

По обоюдному желанию.

Кто должен быть инициатором этого договора ?

Тот, кому это надо.

Если не член ГСК то, что можно не платить, пользуясь всеми благами кооператива ?

Не всеми. Вот за потребленную эл.энергию платить обязан, т.к. не может ею не пользоваться (имеется в виду в местах общего пользования). Непосредственно в гараже платить должен по счетчику. Нет счетчика и не платит - отключайте.

Если убрать охрану, то через неделю от электрических сетей ничего не останется.

Логично, но ничего не докажете.
А ваще наш народ не готов в участию в некоммерческих партнерствах.

[klauss]

Свет всё таки выключили.Сходил в правление поговорить с председателем,выяснилось отключила энергосбытовая компания за долг 48000р.Есть такие ,кто по 5-6 лет не платил вообще ни за что.Закипело гавно мне свет нужен,из-за каких то ушлепков не могу там поработать.На последнем собрании было 17 членов каюсь сам тоже не был.Хоть бы за аренду земли бы платили.В праве ли администрация ликвидировать кооператив за неуплату аренды земли ?И что тогда будет с гаражами?

[Storn]

В праве ли администрация ликвидировать кооператив за неуплату аренды земли ?

такого основания для ликвидации нет

[valeriykms]

Не хотят - не заставите!

По обоюдному желанию.



Тот, кому это надо.


Не всеми. Вот за потребленную эл.энергию платить обязан, т.к. не может ею не пользоваться (имеется в виду в местах общего пользования). Непосредственно в гараже платить должен по счетчику. Нет счетчика и не платит - отключайте.


Логично, но ничего не докажете.
А ваще наш народ не готов в участию в некоммерческих партнерствах.

Спасибо за ответы. Некоторые посетители форума пишут, что исключили из кооператива, продали гараж, вернули пай по почте. Мне кажется, что это из области фантастики. Ст. 218 п.4 не позволяет это сделать. Есть ли какая польза от исключения из кооператива ? На своем опыте я убедился, что только один вред. Лучше пусть в кооперативе и хоть как то можно бороться с должником посредством Устава, хотя многое несоответствует статьям ГК РФ. Есть ли какой то просвет в создании закона о кооперативных гаражах ?

[Аноним]

"Не всеми. Вот за потребленную эл.энергию платить обязан, т.к. не может ею не пользоваться (имеется в виду в местах общего пользования). Непосредственно в гараже платить должен по счетчику. Нет счетчика и не платит - отключайте."
юрфинанс, прошу подсказать как быть с зарплатами правления кооператива? Не обязаны оплачивать не члены? Несмотря на то, что правлением ведется работа для всего кооператива и так или иначе не вступившие плодами их труда также пользуются.
И по поводу электроэнергии - разве не член кооператива не должен заключать договор на ее предоставление с энергоснабжающей организацией? Ведь электроэнергия в кооперативе преднозначена только для потребеления ее членами... Или это можно обойти и пользоватся электроэнергией не заключая ни с кем договор и не являясь членом?

[Аноним]

Вообще у нас есть один собственник, который вступать в члены отказывается, на предложение заключить договор вроде как согласен, но к каждому варианту договора выкатывает "правки" дикие типа "обеспечить подачу электроэнергии *больше чем возможно обеспечить технически в принципе*".
Один раз даже вписал что то типа "*не помню начало* кооператив обязуется выплатить сумму в размере ...".
Мужчина явно стебется. Взносы не платит. Что мы можем сделать чтобы заставить таки его договор подписать или вступить в члены?

[юрфинанс]

Не обязаны оплачивать не члены?

Не обязаны!

Несмотря на то, что правлением ведется работа для всего кооператива

Ну не хочет чел быть членом

Или это можно обойти и пользоватся электроэнергией не заключая ни с кем договор и не являясь членом?

От председателя зависит...

Мужчина явно стебется.

Ну так чёб не постебаться - денег не платит, а электричество есть

[WSdl]

Выше 2 поста мои. Электричество то ему обрубили и тщательно следят чтобы не подключился сам. Хоть он и давит на то, что не имеют права. Но расходы типа вывоза мусора, ремонтов текущих, зарплат тому же электрику... Эти расходы за него оплачивают его соседи, и радости им это не приносит. Если вопрос с этим человеком так или иначе не решится - все же повыходят из членов и что? Понятно что если кооператив развалится, им же это в итоге аукнется, но епт, до этого тупо не хочется доводить!

[юрфинанс]

Если вопрос с этим человеком так или иначе не решится - все же повыходят из членов и что?

Дык я ж ответил:

А ваще наш народ не готов в участию в некоммерческих партнерствах.

Слышали пословицу: где колхоз, там голод?! А ГСК худшая из форм колхоза!

[Sergey_AS]

Доброго времени суток всем! С пиходом WSdl жизнь на форуме возродилась. Ура!!! Но, все равно не надолго, местные форумчане все варятся в одной теме про худшую из форм колхоза. Но, худшей в нашей постсоветской действительности она на сей час является по всего лишь одной, как мне кажется, причине. На сегодняшний день нет ни одного, даже "мертворожденного - недоделанного", неработающего закона, который бы должен был регламентировать "физиологические" процессы ГСК, ПГСК, ПГК и всего семейства различных кооперативов, товариществ и объединений, чья деятельностть направлена на удовлетворение нужд автовладельцев. Эк я завернул-то! В общем, тады, есть такое предложение: а давайте-ка, ребяты найдем такую партию-думскую фракцию, которой бы хотелось выдвинуть новый законопроект, и поверим ей все свои заветные надежды и чаяния. Ну сколько ж можно существовать нашим многострадальным ГСК в бесправовом поле отечества на голом энтузязизме их председателей? Пора, наверное, положить этому бардаку конец. Если уж с законом не получится, то может быть разработать и разместить в Инете "рыбу" устава для ГСК или ПГК, в которой черным по белому были бы прописаны строки о том, что член гаражного кооператива не может расстаться со своей гаражной собственностью (т.е. продать, подарить и т.п), без согласования энтого своего волеизъявления у ЕИО, то бишь в правлениии кооператива, поскольку эта самая его собственность, зарегистрированная государством, находится таки на земле, арендуемой (или приобретенной иным способом) у властей кооперативом, а не им лично. А при согласовании этого гражданского акта отчуждения-передачи частной собственности в другие руки, опираясь на правила и порядок прописанный таким образом в уставе, ЕИО кооператива найдет таки возможность пробудить в гражданине, приобретающем недвижимость на территории гаражного кооператива, непреодолимое желание стать членом этого "колхоза", поскольку пребывать в "единоличниках" на этой территории ему должно быть даже очень хреново, или очень накладно.

[Storn]

в которой черным по белому были бы прописаны строки о том, что член гаражного кооператива не может расстаться со своей гаражной собственностью (т.е. продать, подарить и т.п), без согласования энтого своего волеизъявления у ЕИО, то бишь в правлениии кооператива,

типа рабства? ну-ну

[Sergey_AS]

Ну, историю вспять не повернуть, иногда может быть, к сожалению. Но коллективное сосуществование собственников должно, все-таки, хоть к чему -нибудь да обязывать. На кой хрен тогда они создаввали сооружение со смежными стенами?

[Storn]

На кой хрен тогда они создаввали сооружение со смежными стенами?

вопрос не к ним...

[Sergey_AS]

Этот вопрос как раз к тем, кого его решение должно волновать в первую очередь. А комуже еще он должен быть адресован, к депутатам что ли?

[Storn]

большинство гаражей (по крайней мере у нас) построено в те времена когда депутаты были номинальными

[Sergey_AS]

Номинальный у нас с вами сейчас диалог

[Алексей ДВ]

Какое согласование в ЕИО кооператива? Вы квартиру в доме продаете и тоже с соседями согласовываете? Кооператив то же ТСЖ, только гаражное и без законодательного оформления, постепенно многоквартирные дома перейдут в ТСЖ, будем надеется, что в скором времени будет законодательное оформление гаражной деятельности. Если собственник на лицо, то заключить договор аренды земельного участка, даже с множественностью лиц со стороны арендатора не представляется проблемным

[Sergey_AS]

Если собственник на лицо, то заключить договор аренды земельного участка, даже с множественностью лиц со стороны арендатора не представляется проблемным

А вот с этого момента поподробнее. Просветите пожалуйста на тему: как достигнуть социальной справедливости в виде равного материального участия в платеже за землю, на которой находятся гаражные строения, среди владельцев которых есть как члены кооператива , так и лица не желающие стать "колхозниками"? А платить за арендуемую площадь - святая обязанность кооператива. А арендодателя, в данном случае муниципалитет, абсолютно не волнует то обстоятельство что вся полнота этого бремени ложится только на "колхозников", а "единоличников" обязать платить невозможно, на страже интересов этих анархистов-индивидуалистов стоят наши однобокие законы.

[valeriykms]

Не обязаны!

Ну не хочет чел быть членом

От председателя зависит...

Ну так чёб не постебаться - денег не платит, а электричество есть

Ребята, у меня уже прокатил такой случай. Человек без регистрации в кооперативе приобрел гараж на стадии строительсва. Регулярно платил, прошло более 15 лет (ст. приобретательная давность) и я по простоте душевной предложил ему написать заявление о вступлении в кооператив, чтобы оформить на него. Спустя месяца три- четыре он приходит платить и ему начисляет бухгалтер пеню за несвоевременную оплату членского взноса. В заявлении есть пункт обязательство, а в Уставе естественно по этому случаю статья, что за просрочку оплаты взносов (поквартально) начисляется пеня 0,5% за каждый просроченный день, но не более суммы долга, Так вот этот чел начал орать, что тут все жулики, нашли хлебное место и т.д. Через некоторое время я порвал на глазах у него это заявление и ему стоило не малых денег, времени, чтобы через суд найти того, кто продал ему гараж и ему повезло, что тот не отказался. А пока суть, да дело я подал на него в суд за пользование гаражом. В суде был вопрос : гаражом пользовался ? Ответ: да. Ну если бы было "нет", то нашлись бы свидетели. Суд присудил все платежи выплатить по полной. Сейчас он по суду уже собственник этого гаража, но в кооператив не вступает. Считает, что кооператив должен заключить с ним договор. Электричество у него отключено и я думаю, что если ему нужно, то и пусть идет и заключает с кооператьивом договор. А гаражом как и ранее пользуется. Будут долги опять в суд. Примерно вот так ...

[Аноним]

и такие есть?

здрасьте форумчане! я настолько далёк от юрстпрудэнции,поэтому заранее извиняюсь и если посчитаете возможным ответить,не пишите ,что такой вопрос уже описываля.-значит я не понял.У меня есть бокс в гск,в строительстве которого я участвовал (здавал деньги в процессе стройки гск и оформления).в настояший момент у меня на руках справка о том,что паевой взнос 30000 выплачен полностью и ордер на право занятия бокса Основание:Решение Главы администрации района от 30 марта1993года,и ещё один ордер на право занятия бокса в данном гск, Основание: постановление главы администрации города <<о предоставлении земельного участка>>от 15 мая 1992 года.Свидейтельство<<О государственной регистрации гск N 0165265 от 29 августа2003года.задолжностей по оплате всевозможных сборов и взносов на настояший момент не имею. Председатель требует, чт-бы я срочно преватезировал свой бокс,так, как большинство членов гск свои боксы преватезировало, а такие как я мешают преватезировать землю под гск.угрожает,что по решению общего собрания вернут мне пай 30000? а гараж продадут....1 возможно ли такое?,2является ли гараж моей собственностью на основании вышеупомянутых документов, и действительно ли,что несколько неприватезированных боксов в гск не позволяют приватезировать землю под гск.

[Василич.]

здрасьте форумчане! я настолько далёк от юрстпрудэнции,поэтому заранее извиняюсь и если посчитаете возможным ответить,не пишите ,что такой вопрос уже описываля.-значит я не понял.У меня есть бокс в гск,в строительстве которого я участвовал (здавал деньги в процессе стройки гск и оформления).в настояший момент у меня на руках справка о том,что паевой взнос 30000 выплачен полностью и ордер на право занятия бокса Основание:Решение Главы администрации района от 30 марта1993года,и ещё один ордер на право занятия бокса в данном гск, Основание: постановление главы администрации города <<о предоставлении земельного участка>>от 15 мая 1992 года.Свидейтельство<<О государственной регистрации гск N 0165265 от 29 августа2003года. книжка в которой отмечается уплата взносов,задолжностей по оплате всевозможных сборов и взносов на настояший момент не имею. Председатель требует, чт-бы я срочно преватезировал свой бокс,так, как большинство членов гск свои боксы преватезировало, а такие как я мешают преватезировать землю под гск.угрожает,что по решению общего собрания вернут мне пай 30000? а гараж продадут....1 возможно ли такое?,2является ли гараж моей собственностью на основании вышеупомянутых документов, и действительно ли,что несколько неприватезированных боксов в гск не позволяют приватезировать землю под гск?Благодарю.

[юрфинанс]

1 возможно ли такое?

Возможно. Надо смотреть Устав

2является ли гараж моей собственностью на основании вышеупомянутых документов

Нет.

и действительно ли

Да. Приватизировать можно з/у только под недвижкой в собственности

[Василич.]

спасибо за ответ.хотел продать гараж по советской схеме .а теперь как я понимаю надо срочно идти в бти,а потом уже продавать с налоговыми проблемами, и.т.д?

[Василич.]

юрфинанс доброго времени суток! в настоящее время ищу покупателя на свой гараж и чтобы избежать лишних расходов и очередей и исключить возможность председателя(ситуациия по укоторой вы мне уже давали ответы ранее -1 и 3 ответ) прошу, Вас ответить мне: 1 достаточно ли в моём случае(чтобы преобрести право собственноси)-оформить документы в БТИ или надо полностью оформлять документы (приватезировать)? благодарю.

[Storn]

полностью

[Василич.]

да,не ту страну назвали ГАНДУРАСОМ!!! Здоровья и процветания, Вам.

[Аноним]

Добрый день. У меня такая ситуация:
Председатель ГСК не собирает собрания (ни разу за 5 лет), не отчитывается ни перед кем, не предоставляет никаких финансовых документов. Нанял бухгалтера, но на мою просьбу показать штатное расписание и решение правления рассмеялся и ушел. Все это мне надоело и я решил действовать: выяснить наличие финансовой отчетности, правильность ведения документации и т.д.. Запросил копию устава в налоговой. А вот что делать дальше - не знаю. Пока возникли следующие вопросы:


1 - Может ли общее собрание снять председателя? или достаточно собрать правление?
2 - как я, как член гск, могу запросить копии решений правления?
3 - возможно ли провести заочное голосование, если это не прописано в уставе
4 - может ли председатель в отместку исключить меня из членов гск и чем мне это грозит.

Заранее спасибо

[Thanks]

Моя мама владеет гаражом, не пользуется им и платила своевременно взносы. Как то раз председатель всем членам кооператива предложил выкупить землю под гаражом, все выкупили и имея документы о праве собственности на гараж и землю под ним, моя мама платить перестала мотивируя тем что гаражом не пользуется и земля в собственности. За что спрашивается платить? Но председатель всячески каждый раз звонит и напоминает уплатить долг. Подскажите кто из нас не прав?

[Sergey_AS]

Подскажите кто из нас не прав?

ОБА не правы!!!

[Анонимусус]

ОБА не правы!!!

Почему? Земля в собственности... Плата в налоговую. Долг за что?