Централизованная бухгалтерия!!!

[margo46]

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

Не делает... Т.к. отчетность по каждому юр.лицу сделать не реально - система "общего котла"...

[margo46]

[I]
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)

Количество подведомственных учреждений у нас разные - мы "обслуживаем" более 400 учреждений.

[Lenushka]

Количество подведомственных учреждений у нас разные - мы "обслуживаем" более 400 учреждений.

И что, законодательство еще никто не отменял персонально для ЦБ. Каждое учреждение является самостоятельным юридическим лицом, должно иметь свои доведенные ассигнования и ЛБО, свой учет и СВОЮ отчетность. И никакой системы общего котла тут быть просто не может.

[margo46]

И что, законодательство еще никто не отменял персонально для ЦБ. Каждое учреждение является самостоятельным юридическим лицом, должно иметь свои доведенные ассигнования и ЛБО, свой учет и СВОЮ отчетность. И никакой системы общего котла тут быть просто не может.

Ха-ха..

[yura151515]

ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой.

Цб бывают разные-у меня по каждому юр. лицу свой баланс ,своя 127,128 и т. д. а потом уже главбух- делает свод: по уровням бюджета( районный и поселенческий уровни)
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)

Ну это и правильно - каждое юр. лицо свой баланс. А сколько учреждений и какой штат ЦБ?

[Татьяна КО]

у нас 46 юр лиц, штат бухгалтеров 20-это вместе с расчетным отделом и материальным,10 бухгалтеров работают непосредственно с юр. лицами(т.е. у каждого бухгалера 3 юр. лица-администрация,клуб и библиотека)-баланс и др. делают они а главбух и зам проверяют а потом уже консолидируют в целом по ЦБ

[yura151515]

у нас 46 юр лиц, штат бухгалтеров 20-это вместе с расчетным отделом и материальным,10 бухгалтеров работают непосредственно с юр. лицами(т.е. у каждого бухгалера 3 юр. лица-администрация,клуб и библиотека)-баланс и др. делают они а главбух и зам проверяют а потом уже консолидируют в целом по ЦБ

А какой норматив есть - сколько бухгалтеров должно быть в ЦБ в зависимости от кол-ва обслуживаемых учреждений?

[Татьяна КО]

А какой норматив есть - сколько бухгалтеров должно быть в ЦБ в зависимости от кол-ва обслуживаемых учреждений?

в этой ветке уже куча нормативки указана,читайте ветку.
мне штат утверждали ещё без меня,я пришла руководителем уже на готовый штат, ну сторожей и экономиста добавила,в связи с увеличивающейся в геометрической прогрессии различных расчетов,отчетов по разным уровням бюджетов

[natkyp]

Уважаемые коллеги! С 2010 года тема целесообразности централизованных бухгалтерий не обсуждалась. Предлагаю возобновить и обсудить следующие вопросы. Каким образом выстроить работу ЦБ при наличии чётко-прописанной ответственности непосредственно руководителя учреждения. В настоящее время предусмотрена около 20 составов в КоАп и за принятие ЛБО сверх лимитов и за недостоверную отчётность и т. п. Кроме того, ответственность предусмотрена например за несвоевременное размещение информации об исполнении контрактов. Контракт исполняется ЦБ, первичные документы -платёжки об исполнении в ЦБ. Обязанность размещать информацию у юр лица и законодательством не предусмотрена возможность передачи данных функций. А если упущены сроки - то соотвествтенно штраф... Я изучила весь форум, много разных полезных мнений. Лично я против централизованных бухгалтерий в рамках действующего законодательства. Федеральный закон 402 -ФЗ предусматривает право передать функции именно по ведению учёта. В идеале даже первичка должна формироваться в учреждении и передаваться в Цб. В данном случае вряд ли можно говорить об экономии. Кроме того, как правило бухгалтера учреждений выполняют много несвойственных функций - это планирование, участие в заключении договоров и т.д.- эти функции не могут быть переданы в ЦБ. И уж однозначно учёт должен вестись в разрезе учреждений и кассовые книги и журналы операций и отчётность. И как же быть с электронными подписями??? Ведь первая подпись у руководителя и он не вправе её передавать. Когда ж ему заниматься управленческой деятельностью, если он в постоянном взаимодействии с бухгалтерией даже в части подписания документов. Как рассматривать положения закона 83-ФЗ - цель которого повышение самостоятельности учреждений? И при наличии предпринимательской деятельности руководитель вправе направит часть заработанных средств на стимулирование бухгалтера - как реализовать это в ЦБ?? Просьба поделиться мнениями и опытом о деятельности ЦБ в настоящее время

[margo46]

В Москве в образовании уже нет ЦБ для ведения бухгалтерского учета: либо свой главный бухгалтер, либо аутсорсинговая компания (мини ЦБ). Коммерческая структура, все по договору, стимулирования - минимум

[FRC]

Лично я против централизованных бухгалтерий в рамках действующего законодательства.

Я тоже ,но... Если взять образовательные учреждения , расположенные в сельской местности (про существование которых как-то все забывают), то найти боле-менее грамотного бухгалтера (а иногда бухгалтера вообще), да ещё и бюджетника - ну оЧЧень сложно.

В идеале даже первичка должна формироваться в учреждении и передаваться в Цб.

Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить".

И уж однозначно учёт должен вестись в разрезе учреждений и кассовые книги и журналы операций и отчётность.

Определенно. Мы делаем всё в разрезе каждого учреждения.

И как же быть с электронными подписями???

При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..

Когда ж ему заниматься управленческой деятельностью, если он в постоянном взаимодействии с бухгалтерией даже в части подписания документов.

Документы подписывать - это его прямая обязанность вне зависимости есть ли у него свой личный бухгалтер и его обслуживает ЦБ.

[natkyp]

[QUOTE=FRC;54206435]


Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить"
Полностью поддерживаю данную организацию бухучёта в сельской местности, знакомы с проблемой квалификации бухгалтеров в сельской местности. Но ЦБ в пределах города все таки не решение проблемы - расстояния довольно большие.





При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..
Поделитесь поподробнее как происходит процесс. Сотрудник ЦБ звонит руководителю и просит зайти в СУФД онлайн и подписать?

[Аноним]

Сотрудник выгружает в СУФД заявки на кассовый расход и отправляет на эл.почту сообщение о необходимости ознакомится и подписать платежи.

[Nina V]

В Москве в образовании уже нет ЦБ для ведения бухгалтерского учета: либо свой главный бухгалтер, либо аутсорсинговая компания (мини ЦБ). Коммерческая структура, все по договору, стимулирования - минимум

А в чем причина отказа от ЦБ? У нас наоборот планируют ввести...

[margo46]

А в чем причина отказа от ЦБ? У нас наоборот планируют ввести...

В Москве сейчас идет объединение школ с детскими садами, а потом объединение всех школ по району в одну (было, например, 5 школ и 7 детских садов, а будет 1 школа). Стами директорами проще руководить и "объяснить" им необходимость определенных действий, чем 5000 человек, как было два года назад.
Сначала всех вывели из ЦБ (либо главный бухгалтер, либо аутсорсинг - под угрозой уволнения директора).
Брали в главные бухгалтера - практически курьеров, лишь бы не уволили. Сейчас, принимая в аутсорсинг бывшие самостоятельные учреждения (при реорганизации), не возможно себе представить - как вырулить: баланс не идет с главной книгой, ф.710 - отражение по счетам 30200 и по дебету и по кредиту в корреспонденции и по дебету и по кредиту со счетом 40130. А каком бюджетной учете может быть речь? Я не касаюсь налогового - песня отдельная...
После завершения объединения, в школах-холдингах (где по 4-5 тыс.детей и по 700-1000 чел работников) придется создавать мини-ЦБ со штатом 10-15 человек, юридический отдел. кадровую службу, секретариат и т.п. Экономия где??? Только по должности руководитель - вместо 10 директоров 1 человек. Но бывшие руководители стали руководителями структурных подрпзделений, тоже с не плохой зарплатой. Сейчас у руководителей зарплата от 200 до 300 тыс.руб. и более, есть за что бороться. В Росии всегда было - новая метла по новому метет. Сменят руководителя образования по городу, заметет в другую сторону.
Раньше были ЦБ в каждом округе города, а сейчас - одно на весь город: связаться по телефону не возможно, внутрь вообще не пройти, документы подписываются по 2 недели.
Москва только в этом году перешла на электорнную систему передачи платежных поручений, а другие регионы уже давно работают. Так что все с задержкой, я уверена, что тоже скоро заговорят про создание централизованных бухгалтерий в городе. Супер-идею объединения осуществят и начнут думать, как собирать отчетность.

[tat9718204]

УЖАС, чего тогда ожидать от глубинок......

[Nina V]

Да уж. У нас начали с создания ЦБ учреждений здравоохранения. Школы и сады никак не соберут, проблема, которая встала перед ними - это кто же все делать будет, кто документы будет возить? Т.к. там бухгалтеры и за кадровиков, и за программистов, и за юристов, и за экономистов. Платежные поручения мы отсылаем электронно, но уже второй год никак не могут реализовать ЭЦП, прикрепляем платежные поручения в сканированном виде.

[Tassa]

Да уж. У нас начали с создания ЦБ учреждений здравоохранения. Школы и сады никак не соберут, проблема, которая встала перед ними - это кто же все делать будет, кто документы будет возить? Т.к. там бухгалтеры и за кадровиков, и за программистов, и за юристов, и за экономистов. Платежные поручения мы отсылаем электронно, но уже второй год никак не могут реализовать ЭЦП, прикрепляем платежные поручения в сканированном виде.

это ж где ж такое творится? По нам, так будто век эти ЦБшки и существовали, и проблем-то таких нету.
по поводу существования самих ЦБ могу сказать вот что: дурь это все. Скорее всего к ЦБ переходят под предлогом экономии, сокращения расходов. Расходы может и уменьшаются (вряд ли значительно), а качество работы падает в обратной пропорциональности, причем с геометрической прогрессией. И это у всех так. В учете такооой бардак!!! а отчеты, практически вручную собирают, т.к. автоматизированно выходят недостоверные данные.

[Nina V]

Где-то в других темах я уже писала, что нас замучили запросами о штатной численности бухгалтерии, о должностных обязанностях. Все похоже решилось... Создают ЦБ, одного бухгалтера туда, а одного оставляют в учреждении (это мне шепнули так, пока официально информации нет). Смысла не понимаю, у кого-нибудь есть такой опыт? Просто интересно.

[topalov]

ЦБ - это утопия и безнаказанность руководства.
Руководитель организации либо должен иметь под собой штатную бухгалтерию и понимать свою ответственность, либо быть не руководителем, а начальником структурного подразделения без права решения хозяйственных и финансовых вопросов.

[Rahsch]

Где-то в других темах я уже писала

Да, было дело.

Смысла не понимаю

Смысла чего? Оставлять одного бухгалтера в учреждении? Ну надо же кому-то первичку сканировать и выполнять обязанности курьера.

ЦБ - это утопия и безнаказанность руководства.

Согласен. Отечественный учет и отчетность в рамках ЦБ и аутсорсинга ни к чему хорошему не приведут.

[Nina V]

Смысла чего? Оставлять одного бухгалтера в учреждении?

Да, кто он будет главный бухгалтер, просто бухгалтер или вообще какой-нибудь специалист? Вот и интересно, додумались ли еще у кого до такого.
В регионе создана ЦБ при здравоохранении, но в некоторых учреждениях осталась своя бухгалтерия, т.к. вот именно они сводят годовой отчет, насчет остальных отчетов, честно говоря, не знаю, сетуют на то, что очень низкий уровень бухгалтеров на местах, особенно в районах.

[Rahsch]

Да, кто он будет главный бухгалтер, просто бухгалтер или вообще какой-нибудь специалист?

Думаю, что каким-то специалистом оставят. Иначе получается, что есть штатный бухгалтер, а еще учреждение заключает договор на облуживание в централизованной бухгалтерии.

сетуют на то, что очень низкий уровень бухгалтеров на местах, особенно в районах

А это и не удивительно. Учебные заведения, где готовят бухгалтеров для бюджетной сферы, можно по пальцам пересчитать. Насчет расчета заработной платы я вообще молчу. Чтобы были кадры, надо вкладываться в их обучение, а также нужна собственная система ценностей в сфере бух. учета, а не сплошь ориентация на международные стандарты, преемственность законодательства и учетных стандартов.

[Nina V]

Чтобы были кадры, надо вкладываться в их обучение

Больной вопрос, не любят у нас вкладываться, ой как не любят.

[medium1987]

Интересно, а если муниципалитет решит создать централизованную бухгалтерию в сфере образования сократив бухгалтерии школ откуда он будет находить деньги на финансирование цент бухгалтерии??? Ведь бюджеты то разных уровней- централизованная бухгалтерия - местный бюджет, а школы федеральный.

[medium1987]

Бухгалтеры - удивительный народ. Редко встретишь сочетание столь высоких знаний и столь слабой воли. Эта тенденция прослеживается и в масштабе всей страны - мы не можем представлять и защищать НАШИ интересы

[Nina V]

Интересно, а если муниципалитет решит создать централизованную бухгалтерию в сфере образования сократив бухгалтерии школ откуда он будет находить деньги на финансирование цент бухгалтерии??? Ведь бюджеты то разных уровней- централизованная бухгалтерия - местный бюджет, а школы федеральный.

У вас школы федеральный уровень??? У нас местный, зарплату вот с этого года стали из областного платить. Школы у вас ФБОУ?

[Rahsch]

Nina V, вполне резонный вопрос.

medium1987, Вы ознакомьтесь для начала с положениями Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации". Конечно, могут быть специальные школы, обладающие определенным статусом и финансируемые из федерального бюджета, но в целом они финансируются из бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов.

[medium1987]

У нас школы финансоруются не из местного бюджета.

[Rahsch]

У нас школы финансоруются не из местного бюджета.

У Вас - это где? Вот в Москве и Санкт-Петербурге школы финансируются из бюджетов субъектов РФ. В других субъектах - в основном из местных. Бывают школы с особым статусом - областные, республиканские. Они тоже финансируются из бюджетов субъектов РФ.