Получать ли на почте судебное письмо???

[Анонимм]

не надо путать ответственность и последствия

Хорошо. Каковы эти последствия непользования правом придти на почту?

[Шквал]

Здесь конечно, можно оспорить, но поверьте, суд найдет тысячу способов как вас известить. Телефонограмма тоже является надлежащим извещением, а ваш телефон или место работы где вас могут найти, нетрудно узнать. (кстати чаще всего "сдают с потрохами" соседи). paprrika@yandex.ru чем смогу, помогу )

Кто бы еще этим занимался...

[Лихой]

Бывает, суды присылают обычные телеграммы.
И тем не менее, судебные письма хранятся в почтовых отделениях 7 (семь) суток.

[BorisG]

Бывает, суды присылают обычные телеграммы.
И тем не менее, судебные письма хранятся в почтовых отделениях 7 (семь) суток.

Можно, конечно, повторять одно и то же, как заклинание, но от этого в правовом разделе форума оно нормативным актом не станет.
А поскольку это, еще раз, ПРАВОВОЙ раздел, будь добр подтвердить свои слова ссылкой на нормативный правовой акт. Я такового акта не знаю.
Иначе это не более, чем трепачество.

[Лихой]

Только с начала этого года с почты отправились обратно 3 моих судебных письма. Живу не по месту прописки. Работницы почты сказали, что судебные у них уходят обратно ровно через 7 дней.
Ни хрена, Боря, твои акты не стоят.

[BorisG]

Только с начала этого года с почты отправились обратно 3 моих судебных письма.

Ни о чем.

Работницы почты сказали, что судебные у них уходят обратно ровно через 7 дней.

Сказать они могут что угодно.
Напиши жалобу. БУдут, как шелковые.
У меня одной претензии хватило, чтобы РПО ни в ящик больше не бросали, ни родственникам не пытались всучить.

Ни хрена, Боря, твои акты не стоят.

Акты не мои. Это ж постановление Правительства. Ты все-таки хоть в этом то разделе думай, что пишешь. Я тебе предложил назвать нормативные акты, ты же сотрясаешь воздух и в качестве аргументов приводишь слова бабушек с почты.

[Лихой]

Я сюда пишу это о том, чтобы люди знали, что реально почтовыми отделениями постановление правительства не выполняется.

[paprrika]

Хотелось бы ответить в первую очередь BorisG, который говорит, что я ВРУ, Не очень-то приятно слышать это, поскольку в первую очередь неправы вы, но я вам не хамила. Почтовые отправления разряда "Судебное" хранятся в объектах почтовой связи в течении 7 дней на основании Приказа ФГУП "Почта России" от 31.08.2005г. № 343 "О введении в действие "Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное". Если не верите, можете сделать запрос в электронном виде к представителям "Почты России". Нам в суд этот нормативный документ присылали, поэтому никто ничего не придумывает. На конверте просто печатью ставится слово "Судебное", через 7 дней в случае неполечения его адресатом, оно возвращается. Если необходимо, чтобы письмо полежало подольше (например, с копией заочного решения), такую отметку мы не ставим. И не нужно вводить людей в заблуждение, что этот акт отменен, и можно обжаловать действия почты. Действия почты правомерны.

[stas®]

paprrika, приказы ФГУП не могут противоречить постановлению правительства, поэтому никакие приказы здесь не работают.

[paprrika]

stas®, так назовите мне хоть одно противоречащее по вашим словам данному приказу постановление! Я пока ни от кого не услышала четкого названия нормативного акта, кроме как "Постановление Правительства" Или вы думаете в ФГУП "Почта России" дураки работают, которые эти Постановления не читают? А про юридическую силу нормативных актов мне не нужно рассказывать, славу богу, в институте проходили

[BorisG]

так назовите мне хоть одно противоречащее по вашим словам данному приказу постановление!

Странно, что этот вопрос задает человк, котоырй по определению вроде как должен иметь хоть базовое, но юридическое образование.
Не постановление противоречти приказу, ибо постановление нормативный акт более высокого уровня, чем приказ, а приказ противоречит постановлению Правительства РФ 221 "Об утверждении правил оказания услуг почтовой связи".

А про юридическую силу нормативных актов мне не нужно рассказывать, славу богу, в институте проходили

Видимо совсем плохо учили, раз банальные вещи путаете.

[Над.К]

Ноги вероятно растут отсюда

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 мая 2005 г. N С8-7/уз-578

О ПРАВИЛАХ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ
СВЯЗИ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 АПРЕЛЯ 2005 Г. N 221

Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 года N 221 утверждены Правила оказания услуг почтовой связи, которые вступили в силу с 1 мая 2005 года.
Правила опубликованы в "Российской газете" 27 апреля 2005 г. (N 87).
Ранее действовавшие Правила (п. 125) предусматривали, что неврученные адресатам заказные письма с отметкой "Определение о времени и месте рассмотрения дела арбитражным судом. С заказным уведомлением" и "Определение (решение, постановление) арбитражного суда. С заказным уведомлением" возвращались по обратному адресу по истечении 7 дней со дня их поступления на объект почтовой связи. Плата за возврат указанных писем не взималась.
В соответствии с новыми Правилами (п. 35) почтовые отправления при невозможности их вручения адресатам (их законным представителям) хранятся в объектах почтовой связи в течение месяца. По истечении срока хранения регистрируемые почтовые отправления возвращаются отправителям за их счет по обратному адресу.
Это новшество может серьезно повлиять на ход арбитражного процесса и препятствовать его нормальному движению, необоснованному затягиванию процесса.
В связи с этим Высший Арбитражный Суд Российской Федерации обратился в Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации с ходатайством о рассмотрении вопроса о внесении дополнения в п. 35 Правил срока возврата неврученных адресатам заказных писем с отметкой "Определение о времени и месте рассмотрения дела арбитражным судом. С заказным уведомлением" и "Определение (решение, постановление) арбитражного суда. С заказным уведомлением", установив срок возврата по истечении 7 дней со дня их поступления на объект почтовой связи.
До решения поставленного вопроса в Правительстве Российской Федерации перед министерством также поставлен вопрос о возможности дать рекомендации операторам почтовой связи в договорах, заключаемых с пользователями услуг почтовой связи (арбитражные суды), предусматривать возврат вышеуказанной корреспонденции по истечении 7 дней со дня ее поступления на объект почтовой связи.
О принятом решении информация будет направлена дополнительно.

И.М.СТРЕЛОВ
0

Но никаких следов изменений в Постановление Правительства я не нашла. Вероятно ФГУП посчитал возможным самолично внести подобные изменения

[BorisG]

Если не верите, можете сделать запрос в электронном виде к представителям "Почты России".

paprrika, я это приказ знаю, у меня есть его копия.
Больше того, если бы Вы внимательно прочли начало ветки, то могли бы понять, что мне знакомы и истоки появления этого приказа.

Нам в суд этот нормативный документ присылали, поэтому никто ничего не придумывает.

Нет, то, что Вам разослали не только этот приказ, но и письма ВАС и ВС по этому поводу - с этим никто и не спорит, но от этого этот приказ не станет легитимным.

Если необходимо, чтобы письмо полежало подольше (например, с копией заочного решения), такую отметку мы не ставим.

Это Ваши фантазии.

И не нужно вводить людей в заблуждение, что этот акт отменен,

Ну хоть не смешите.
Этот акт не то, что бы отменен, он просто не подлежит применению, как противоречащий постановлению Правительства, нормативному акту более высокого уровня. И Вы это вообще-то должны понимать.

и можно обжаловать действия почты.

И можно. И нужно.
И, самое главное, практика имеется. А поэтому кто тут из нас вводит людей в заблуждение - большой вопрос.

Действия почты правомерны

Не надо так кричать. Учите сначала матчасть.

[BorisG]

Ноги вероятно растут отсюда

Не вероятно, а именно так.
Я просто не стал приводить текст этого письма, дабы не давать лишних аргументов тем, кто не очень в теме.

Но никаких следов изменений в Постановление Правительства я не нашла.

Я уже писал и в этой теме, и помнится еще в одной, что Минсвязи обращение ВАС проигногировало, и это понятно, и правильно.

Вероятно ФГУП посчитал возможным самолично внести подобные изменения

На одном из юридических форумов в то время пошутили: "ФГУП "исправил ошибку" в постановлении Правительства"
На самом деле тут банально ведомственный интерес (суды являются крупным заказчиком для Почты россии, а увеличение сроков хранения этих РПО для них создает дополнительные проблемы) и откровенная коррупция.

Ну и еще и фарс. Некоторые суды, например, проводят совещания с почтой относительно соблюдения этого приказа. Пишут докладные в судебний департамент, про нарушения... Это одной рукой.

А другой... Легко отменяют вынесенные решиения, в случае претензии по факту ненадлежащего уведомления.

ps: Хотя, постедние совещания на это тему, известные мне, относятся к 2008 году. Т.е. активность судов, ИМХО, в этой части поутихла.

[LegO NSK]

Всем привет.

Пытался оспорить приказ ФГУП "Почта России" через органы прокуратуры - тщетно, несколько месяцев пересылали друг другу, в итоге ответ пришел из Федерального агентства связи.
Пишут, что в силу п.16 Правил оказания услуг почтовой связи операторы почтовой связи вправе устанавливать другие разряды почтовых отправлений (почтовых переводов) для отдельных групп пользователей услугами почтовой связи. Во исполнение данного пункта и письма ВАС ФГУП утвердило "Особые условия...".

Конечно, хрень полная.

В общем, есть желание оспорить через суд.
Приказ, хоть и обладает признаками НПА, таковым не является в силу статуса ФГУП. То есть обжаловать по ст.251 ГПК РФ не прокатит.

Каким иным образом можно в суде "убить" данный приказ? Что-то в субботу вечером мысли покинули голову)

[LegO NSK]

А суды продолжают этот приказик применять

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 сентября 2011 г. N ВАС-12243/11

Признавая доводы несостоятельными, суды отметили, что определение о возобновлении производства по делу и назначении дела к судебному разбирательству от 03.11.2010 направлено 11.11.2010 в адрес истца заказным письмо с уведомлением, 23.11.2010 возвращено отделением почтовой связи в арбитражный суд по истечении срока хранения заказного письма в соответствии с Особыми условиями приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное", утвержденными приказом Федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" от 31.08.2005 N 343 и с учетом пунктов 33 - 35 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.205 N 221, что в силу пункта 2 части 2 статьи 123 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) свидетельствует о надлежащем извещении заявителя.

Сослаться на п.35 (где срок хранения - МЕСЯЦ) - это не издевательство над правом?

[Аноним 171111]

Не проверяли почтовый ящик неделю и с удивлением обнаружили 2 уведомления за 1.11.11 и 3.11.11, что на почте находится судебное письмо, и как раз 7 дней прошло, т.е. уведомление ушло к отправителю.
Подскажите, пожалуйста, в таком случае суд высылает повторное уведомление, и стоит проверять почтовый ящик чаще, или слушание дела пройдет без меня, т.к. я не в курсе даты, времени да и причины и будет вынесен приговор ((
Живу в Москве - районов много, соответственно понятия не имею из какого суда пришло письмо, да и кому в суде обращаться.

[Индрек]

арбитраж обычно рассматривает
районный обычно откладывает и вызывает повторно

[LegO NSK]

районный обычно откладывает и вызывает повторно

везде по-разному

[МИЦАР]

вот тут есть полезная информация http://www.klerk.ru/law/news/247141/
"Материалами дела установлено, что решение от 04.10.2010 N 12-39/289, содержащее дату и время рассмотрения материалов проверки (в 14 час. 08.10.2010), направлено налоговым органом по месту нахождения налогоплательщика.

8 ноября 2010 года Инспекцией в отсутствие представителей Общества вынесено оспариваемое решение.

В материалы дела представлено уведомление о получении заказного письма в адрес Общества, подписанное Игнатовым.

Суды первой и апелляционной инстанций, исследовали представленные в материалы дела доказательства, выслушали доводы представителей сторон, применили пункты 34, 2 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221, в соответствии с которым вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении удостоверяющих личность. Под законными представителями понимаются лица, имеющие доверенность, оформленную в установленном порядке.

Таким образом, регистрируемая почтовая корреспонденция должна быть передана либо самому адресату, либо его законному представителю при предъявлении соответствующих документов."

[Ирина_Петровна]

Предистория. Мой давний знакомый имеющий двойное гражданство приезжает в Москву 5-7 раз в год. В Москве у него есть машина. На этой машине в январе 2009 года он попал в аврию, вернее была подстава. В качестве адреса он указал мой домашний адрес. В 2009 году на его имя 2-3 приходили телеграммы из суда, но я их не получала.
Неделю назад пришло уведомление на получение судебного письма, затем повторное. Письмо я не получала и получить не смогу- нет доверенности, но узнала из какого суда и от какого судьи по гражданским делам пришло письмо.
Теперь вопрос. Что м.б. дальше? Сколько еще м.б. судебных писем? Не могут ли задержать моего знакомого на въезде или выезде из РФ ? Можно ли как-то узнать суть дела по доверенности? Буду блогодарна за советы и помощь.

[Алина77]

Предистория. Мой давний знакомый имеющий двойное гражданство приезжает в Москву 5-7 раз в год. В Москве у него есть машина. На этой машине в январе 2009 года он попал в аврию, вернее была подстава. В качестве адреса он указал мой домашний адрес. В 2009 году на его имя 2-3 приходили телеграммы из суда, но я их не получала.
Неделю назад пришло уведомление на получение судебного письма, затем повторное. Письмо я не получала и получить не смогу- нет доверенности, но узнала из какого суда и от какого судьи по гражданским делам пришло письмо.
Теперь вопрос. Что м.б. дальше? Сколько еще м.б. судебных писем? Не могут ли задержать моего знакомого на въезде или выезде из РФ ? Можно ли как-то узнать суть дела по доверенности? Буду блогодарна за советы и помощь.

А сообщить в суд, что по Вашему адресу не проживал никогда и не проживает тот кому что то там они шлют? Еще же есть сайты у судов где по фамилии можно смотреть что за дело и чем кончилось...

[Ирина_Петровна]

Большое спасибо! Посмотрела, пока дело, видимо, не рассматровалось.
Проблема в том, что человек регулярно бывает в Москве и боится, что его могут не выпустить из РФ. Я обратилась к помошнику судьи с просьбой рассказать в чем состоит дело. Мне отказали. Я никогда не сталкивалась с судом и не знаю прав ли помошник судьи. Стоит ли мне записаться на прием к судье? Может ли судья объяснить мне суть дела?

[SidWilson]

Ирина Петровна - сделайте доверенность, иначе никак. А вашем знакомому чтобы закрыть выезд, нужно решение суда и возбужденное исполнительное производство. Проверьте на сайте ФССП, висит ли он в должниках.

[Ирина_Петровна]

Большое спасибо! Посмотрела, там его нет
Еще 2 вопроса
1.А какой срок давности по таким деллам?
2. Мой знакомый пенсионер. Может ли это, в случае чего, служить смягчающим обстоятельством?

[Lizok]

В июне все были в отпуске по приезду нашли судебные уведомления плюс повторные, так как нас не было месяц на почте их нет в суд звонили информации нет причем письма пришли на один адрес для трех людей ,один собственник, но пописан по другому адресу другой прописан но живет в другом месте , лето едим за границу все в разные места с разными людьми может такое быть что нас не выпустят из страны хотя виза шенген уже есть? И вообще что это может быть все налоги и жку платим в срок кредитов нет.

[Storn]

идите к судебным приставам до выезда и узнавайте свои долги

[Lizok]

Если в суде нет информации , приставы что не в суде находятся ? И как у трех обсолю но разных людей могут быть одни долги?

[Storn]

приставы что не в суде находятся ?

нет

[Lizok]

Скажите пожалуйста сайт фссп кто нибудь использовал работает ли там поисковая система?