учет в СНТ

[0туся]

Помогите разобраться, пожалуйста.
В СНТ установлено, что каждый садовод в год должен отработать по 6 часов (покос травы, ремонт ворот и т.д. ).
1. Это как-то должно отражаться в учете? Ведь кто-то отработал, а за кем-то числится долг по работам.
2. Заработная плата председателю и казначею не начисляется и налоги (НДФЛ, ЕСН) с з/п не платятся. Считается, что они работают за эти 6 часов работ. Законно ли это? Если нет, то чем это грозит?

[0туся]

мыслей по этому поводу ни у кого нет?

[Над.К]

В СНТ установлено, что каждый садовод в год должен отработать по 6 часов

Эммм.... Как-то на принудительный труд смахивает. А кто часы считает, мне интересно

[0туся]

всё добровольно. Часы считает председатель и ведет книгу, где по участкам записывается кол-во отработанных часов и наименование сделанных работ.

[Над.К]

Ужас какой. Прям исправительно-трудовая колония получается

[0туся]

назвать это можно как душе угодно. А в учете как отразить? И законно ли неначисление з/п председателю?

[Над.К]

В каком учете? Вы что, собрались учитывать добровольно-принудительный труд членов СНТ? ГДЕ???
Вообще за работу полагается платить зарплату или вознаграждение. И нпе только председателю. Просто обычно никому до этого дела нет.

[тттттт]

В СНТ установлено, что каждый садовод в год должен отработать по 6 часов

СНТ не имеет права принуждать КАЖДОГО садовода работать на эту организацию.
По своему статусу, члены СНТ не РАБОТАЮТ, а осуществляют (ведут) деятельность организации.
Работают в организации только НАЁМНЫЕ СОТРУДНИКИ.
С такой формулировкой это нарушение ФЗ-66. Нужно привести в соответствие.

Часы считает председатель и ведет книгу, где по участкам записывается кол-во отработанных часов и наименование сделанных работ

А каким образом эти участки числятся за организацией?

Заработная плата председателю и казначею не начисляется и налоги (НДФЛ, ЕСН) с з/п не платятся.

Всё правильно. Они и не работают.
Председатель возглавляет выборный коллегиальный исполнительный орган управления организацией.

[Над.К]

Это ни о чем не говорит. Документы он подписывает, организацией руководит, договоры подписывает. Это что, не работа на организацию что лИ?
А если еще и бухучет на себя берет, так тем более.

[тттттт]

Это ни о чем не говорит. Документы он подписывает, организацией руководит, договоры подписывает. Это что, не работа на организацию что лИ?
А если еще и бухучет на себя берет, так тем более.

Документы он подписывает, а организацией руководит в составе коллегиального органа.
Организация эта состоит из членов.
Член - члену в этого типа организации - услуг не оказывает и работ не производит. Что кстати видно из ФЗ-66.

Если он на себя берёт бухучёт, то с ним нужно заключить трудовой договор как с бухгалтером.

[censored]

[Над.К]

Документы он подписывает, а организацией руководит в составе коллегиального органа.

Но при этом выполняет роль единоличного исполнительного органа, иначе он не смог бы действовать от имени организации.

Член - члену в этого типа организации - услуг не оказывает и работ не производит.

А что, в коммерческой организации гендир кому-то оказывает услуги? Кому?
А давать ссылки на чужие форумы неприлично. На любом форуме. А у нас еще и нарушение правил форума.

[тттттт]

А давать ссылки на чужие форумы неприлично. На любом форуме. А у нас еще и нарушение правил форума.

Приличия- это условности , характерные для определённого круга.
Познакомиться с мнением - это прилично.
При условии, что это мнение не нарушает рамок приличия в обществе.
Там рамки приличия соблюдены. Раз нет цензуры. И каждый может ознакомиться с противоположными мнениями оппонентов. Это прилично и в рамках допустимого в нашем обществе.
Здесь - действия модераторов не обсуждаются.

Но при этом выполняет роль единоличного исполнительного органа, иначе он не смог бы действовать от имени организации.

Это является некой неопределённостью ФЗ-66.
Потому как есть ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ - это уже подразумевает коллегиальность органа, так как нет правления в единственном числе
И нет понятия ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СНТ ( или иная ОПФ по ФЗ-66).
Поэтому утверждение

1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.

в части того, что председатель правления-Орган управления некоммерческим объединением-именно для осуществления распорядительных функций.

А что, в коммерческой организации гендир кому-то оказывает услуги? Кому?

А что, обязательно сравнивать с коммерческой организацией? Почему не с иной ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ?
Вот сравним с ЖСК

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 ноября 2007 г. по делу N А57-17/07-26
...
В соответствии со статьей 116 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 110 Жилищного кодекса Российской Федерации жилищно-строительный кооператив создается в виде некоммерческой организации, деятельность которой не предусматривает извлечение прибыли в качестве своей основной цели.
ЖСК имеет специальную правоспособность и вправе заниматься только указанными в его Уставе видами деятельности. Сделка, совершенная ЖСК не в соответствии с целями его деятельности, может быть признана судом недействительной.
Согласно статьи 110 Жилищного кодекса Российской Федерации жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. Члены жилищно-строительного кооператива своими средствами участвуют в строительстве, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
Свою деятельность ЖСК "Книга" осуществляет в соответствии с Уставом ЖСК.
Под обеспечением эксплуатации общего имущества следует понимать действия ЖСК, направленные на выбор обслуживающих и подрядных организаций, заключение с ними договоров, осуществление в интересах кооператива контроля за исполнением этими организациями своих обязанностей, ведение бухгалтерской и технической документации на многоквартирный дом, планирование работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества....
Между тем, как обоснованно указано судом первой инстанции, в отношении членов ЖСК уставная деятельность не может включать реализацию, то есть процедуру продаж работ, услуг, так как изначально деятельность ЖСК не направлена на получение прибыли и не соответствует целям создания и деятельности кооператива.
В рамках уставной деятельности ЖСК отсутствуют понятия "заказчик" и "подрядчик", следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг.
Это подтверждает довод суда первой инстанции о том, что ЖСК действительно безвозмездно, на основании Устава, используя членские взносы, осуществляет свою уставную деятельность по содержанию, текущему и капитальному ремонту жилого дома.
В рамках своей уставной деятельности ЖСК услуги не оказывает, исполняет лишь обязанности, которые носят некоммерческий характер. Уставной обязанностью ЖСК "Книга" является эксплуатация и ремонт всего дома ЖСК, а не какой-либо его части, принадлежащей членам ЖСК

.
Вот вам два НКО. Так почему нужно сравнивать с КО ?

[Над.К]

А что, обязательно сравнивать с коммерческой организацией? Почему не с иной ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ?

В общественной организации тоже директор или иное лицо, подписывающее документы от имени общества работает. Да, есть добровольческие договоры. Но они имеют мало отношения к потребительским НКО, коим и является СНТ.

в части того, что председатель правления-Орган управления некоммерческим объединением-именно для осуществления распорядительных функций.

И чего? Он типа не работает на благо организации под названием СНТ? Договоры не подписывает со сторонними организациями? Работников не принимает, если таковые нужны? И, о ужас, еще и несет ответственность как должностное лицо по КоАП. И не дай бог по УК.

отношении членов ЖСК уставная деятельность не может включать реализацию, то есть процедуру продаж работ, услуг, так как изначально деятельность ЖСК не направлена на получение прибыли и не соответствует целям создания и деятельности кооператива.
В рамках уставной деятельности ЖСК отсутствуют понятия "заказчик" и "подрядчик", следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг.

Ну и к чему эта цитата? Это из разряда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Приличия- это условности , характерные для определённого круга.

Ну если в вашем кругу определенные приличия не приняты, это не значит, что то, что вы делаете прилично в общественных местах. В профессиональных форумах не принято давать ссылки на другие форумы. В приличных форумах. Про другие форумы не в курсе, не бываю там

[тттттт]

Над.К

В общественной организации тоже директор или иное лицо, подписывающее документы от имени общества работает. Да, есть добровольческие договоры. Но они имеют мало отношения к потребительским НКО, коим и является СНТ.

А на основании чего сделан вывод, что СНТ является потребительским НКО ?

Из текста ФЗ-66 ст 1 - этого не следует.

садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

Над.К
И чего? Он типа не работает на благо организации под названием СНТ? Договоры не подписывает со сторонними организациями? Работников не принимает, если таковые нужны? И, о ужас, еще и несет ответственность как должностное лицо по КоАП. И не дай бог по УК.

Понимаете Над.К, я специально для вас привёл выдержку из решения Арбитражного суда. Типа авторитетного мнения. Мол не какой то тттттт выражает мнение, а государство в лице Федерального Арбитражного суда Поволжского Округа высказало мнение ( понимаете что статус изменился? и теперь (простите) какая-то Над.К спорит с авторитетным мнением суда. Так - промежду прочим)
Всё что вы перечислили - председатель делает. В рамках ыполнения своих обязанностей согласно Устава и Федерального Закона(ФЗ-66)
А закон вы читали конечно?
Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
нигде не упоминает о том, что председатель РАБОТАЕТ.
Непонятно ваше отношение и к тексту закона и к мнению Федерального Арбитражного суда.

Ну и к чему эта цитата? Это из разряда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы ваши любимые пословицы оставьте "на потом".
Здесь вам привели цитату, чтобы вы смогли убедиться в том, что мнение вашего оппонента не единственное. Ссылка на данное мнение переводит наш спор несколько в иную плоскость - вы спорите с мнением госоргана:
отсутствуют понятия "заказчик" и "подрядчик", следовательно, отсутствуют признаки работ и услуг
Нет работ и нет услуг - нет найма на работу.

Ну если в вашем кругу определенные приличия не приняты, это не значит, что то, что вы делаете прилично в общественных местах.

Не сужайте разговор до рамок МОЕГО КРУГА. Я говорил о всём обществе. Вы его часть.
-Ссылка на разговор говорит о неких правах авторов этого разговора.
Упоминание об авторских правах - общая норма приличия.
-Другая сторона вопроса - оверквотинг.
Гораздо приличнее дать ссылку для ознакомления, чем цитировать несколько десятков страниц в подтверждение своего мнения
- и наконец: есть ресурсы, которые позиционируются как информационные и общеобразовательные. Клерк.ру пользуется информацией таких ресурсов и не считает зазорным публиковать её на своих страницах.
Информационными и общеобразовательными ресурсы считаются пока это мнение не опротестовано кем то из членов общества.
В правилах форума Клерк ру. нет чёрного списка ресурсов на которые нельзя делать ссылки.

В приличных форумах. Про другие форумы не в курсе, не бываю там

Я не очень понимаю смысл этого выступления.
Как вы отличаете приличный форум от не приличного, если там не бываете? По слухам? Но слухам верить - это и есть верх неприличия?
Простите , но не понимаю критериев

[Над.К]

А на основании чего сделан вывод, что СНТ является потребительским НКО ?

По сущности своей это именно потребительское НКО, поскольку создается для удовлетворения потребностей конкретных лиц. Можете почитать свой любимый 66-ФЗ, статью 4. Там про удовлетворение потребностей и написано

Федерального Арбитражного суда Поволжского Округа высказало мнение

по совершенно другому поводу, не имеющему к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Вы похоже путаете понятия гражданско-правового договора подряда (называемого выполнением работ) и трудового договора.

Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
нигде не упоминает о том, что председатель РАБОТАЕТ.

А что ж он делает? Бездельничает? Кстати, и почему в полномочиях должно быть указано про оформление с председателем трудового договора? Это к полномочиям вообще отношения не имеет. Я уже не говорю про то, что ваша позиция лишает работающих председателей законного вознаграждения, пенсионных и прочих взносов. А в больших садоводствах работы у председателя много, есть за что платить.

В правилах форума Клерк ру. нет чёрного списка ресурсов на которые нельзя делать ссылки.

Слава богу нет. Но написано, что давать ссылки на другие ресурсы нельзя, кроме определных случаев. И, главное, там написано, что спорить с модератором в форуме нельзя. Получите в следующий раз официальное предупреждение

Как вы отличаете приличный форум от не приличного, если там не бываете? По слухам?

Да нет, просто во всех форумах, где я бываю, считается плохим тоном сталкивать форумы лбами и пытаться перевести дискуссию в другой форум. Это знаете ли, неприлично и некорректно. Если у вас есть форум, где такое позволяется, то слава богу, что я туда не хожу.

[тттттт]

Над.К
По сущности своей это именно потребительское НКО, поскольку создается для удовлетворения потребностей конкретных лиц.

читаем для чего создаётся некоммерческое объединение по ФЗ-66

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства

получение земельного участка, оформление его в собственность и на последнем месте: удовлетворение потребностей связанных с реализацией оформления права собственности
Если вы мне растолкуете какие именно потребности вы имели ввиду - я постараюсь вас понять.
А пока - увы , вынужден констатировать, что вы подгоняете ответ под нужный вам результат.

Можете почитать свой любимый 66-ФЗ, статью 4. Там про удовлетворение потребностей и написано

С чего бы любимый? Единственный закон для садоводческих, огородных и дачных некоммерческих объединений . Потому от него и пляшем.

по совершенно другому поводу, не имеющему к обсуждаемому вопросу никакого отношения. Вы похоже путаете понятия гражданско-правового договора подряда (называемого выполнением работ) и трудового договора.

Это вы суду про иной повод будете рассказывать А пока довольствуйтесь тем решением какое есть.
И свои подозрения оставьте при себе. При рассмотрении вопроса с специалистом данные подозрения даже не возникали.

А что ж он делает? Бездельничает?

А чего ради вы ёрничаете над текстом закона?

Кстати, и почему в полномочиях должно быть указано про оформление с председателем трудового договора? Это к полномочиям вообще отношения не имеет.

А чего ради возник именно этот аспект вопроса?
В полномочиях расписана деятельность.

Я уже не говорю про то, что ваша позиция лишает работающих председателей законного вознаграждения, пенсионных и прочих взносов.

С чего бы?
Если ОСЧ решит, что председатель за свою деятельность достоин вознаграждения - что лишает его этого вознаграждения? Ваше желание?

А в больших садоводствах работы у председателя много, есть за что платить.

Перечислите. Хоть знать буду.
А может вам укажу на ошибки.
В этом вопросе много наносного, не относящегося к реальной деятельности председателя. Вам неоднократно предлогали пройти ликбез . Для лучшего понимания тем по СНТ (ДНТ, ДНП).

Да нет, просто во всех форумах, где я бываю, считается плохим тоном сталкивать форумы лбами и пытаться перевести дискуссию в другой форум.

Печально, что вы именно так воспринимаете ссылки .
А могли бы воспринять как две позиции. Встать на одну из сторон и обосновать своё мнение. За мнение не бьют.
Его стараются опровергнуть.
А здесь пытаются задавить.