Как закрыть ИП с долгами ПФР

[Master_Bo]

Прошу помощи коллег и просто знающих людей. Существует ИП по которому накопились долги по уплате фиксированных платежей в ПФР.

Работников нет (и не было никогда, да и деятельность, к слову, не велась ни разу)

Теперь этот "чемодан без ручки" надо закрыть. (То есть зарегистрировать прекращение деятельности в качестве ИП).

Одним из документов, подаваемых в налорг при прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя является:
" документ, подтверждающий представление в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведений в соответствии с подпунктами 1 - 8 пункта 2 статьи 6 и пунктом 2 статьи 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и в соответствии с частью 4 статьи 9 Федерального закона "О дополнительных страховых взносах на накопительную часть трудовой пенсии и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений"."

Поскольку в цитируемой норме закона 312-фз речь об УПЛАТЕ не идёт, то, по моему скромному разумению, погашение задолженности перед ПФР не является необходимым условием для регистрации прекращения деятельности в качестве ИП.

У ИФНС и ОПФР иное мнение на этот счёт... Что делать? Кто прав?

Есть ли какая-либо практика по данному вопросу? Всем заранее спасибо.

[Storn]

ваше мнение ПФР особо не интересует....и пока вы не заплатите они вам справку не дадут

[Master_Bo]

ваше мнение ПФР особо не интересует....и пока вы не заплатите они вам справку не дадут

Категорично, изящно и со вкусом

А какие законные основания не выдавать?

Еще раз... 129-фз требует документ, подтверждающий представление в ПФР сведений, которые перечислены в подпунктах таких-то закона о персонифицированном учете.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ СВЕДЕНИЙ, а не СПРАВКУ ОБ УПЛАТЕ ВЗНОСОВ и пр. платежей. Или законы у нас сами по себе, а чиновники - сами по себе?

[Storn]

а разве обязанность по уплате взносов с вас кто-то снял?
так почему же вы её не выполняете?
наверно вам нужно обращаться в суд, если конечно решитесь, вы будете первый кто пойдет по такому пути

[Master_Bo]

а разве обязанность по уплате взносов с вас кто-то снял?
так почему же вы её не выполняете?

Для тех, кто в танке повторяю: речь не идет о том, чтобы снять с кого бы то ни было обязанность по уплате взносов. Речь идет о том, чтобы зарегистрировать ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в качестве ИП. Для такой регистрации Закон не требует ни справок из ПФР об уплате, ни самого факта уплаты взносов.

И прошу, не занимайтесь подменой тезиса.

вам нужно обращаться в суд, если конечно решитесь,

Вы, не поверите, я был несколько раз в суде, и там... (не поверите) ничего страшнопугающего нет.

[efreytor]

Master_Bo, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=65839
то что вы тут обсуждаете обсуждалось стопитсят раз в этой теме...ссылка выше...почитайте хотя бы 20 последних страниц..там ВСЕ описано..

[Master_Bo]

Master_Bo, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=65839
то что вы тут обсуждаете обсуждалось стопитсят раз в этой теме...ссылка выше...почитайте хотя бы 20 последних страниц..там ВСЕ описано..

Уважаемый, ефрейтор, большое Спассибо за ссылу: внимательно изучил последние 10 (Десять) страниц (больше не осилил). Все консультации основаны на странном аргументе "налоговая требует.." или "ПФР требует.." или вот "А у нас в деревне (Москве, Питере etc..) делается так..".
Как будто существуют не законы, а сплошные "обычаи". Вот уважаемая Над.К

И пока вы не заплатите в ПФ, вам ПФ не даст справку. А без справки вас не закроют. Пока вы не закрываетесь, стремительно растет долг в ПФ

А почему?!! Почему "пока вы не заплатите в ПФ, вам ПФ не даст справку."? Почему "А без справки вас не закроют."?

Юристы, давайте почитаем Закон. Подпункт в) пункта 1 статьи 22.3. 129-фз. О какой справке там идет речь? "Документ, подтверждающий представление в ПФР сведений..." Сведений, а не денег!

Буквально совершив действия по подаче СВЕДЕНИЙ (и получив на своем экземпляре отметку ПФР) - у меня появляется документ, который требует Подпункт в) пункта 1 статьи 22.3. Закона 129-фз.

Есть здесь хоть кто-нибудь, кто читает Закон, а не только собирает слухи по налоговым инспекциям и отделениям пенсионного фонда?

[Над.К]

Master_Bo, это рецепт для тех, кто не хочет ходить по судам. Хотя в той теме есть примеры, когда люди выбивали эту справку без суда. А есть и пример, когда ПФ выдал справку, но не ту. ЧЕловек заплатил госпошлину и нотариусу за заверение заявления и получил отказ.

И мы читаем законы, не боитесь. Но их надо бы не только читать, но и соблюдать. По закону вы должны заплатить взносы. Вы их не хотите платить. Что делает ПФ? Он вас шантажирует. А что вы хотели, что бы они погладили вас по головке и молча дали справку?
Общайтесь с ПФ письменно - в письменном виде требуете справку, получайте отказ и идите в суд. Только помните, что пока вы ходите по судам, долг растет. С вас его никто не снимет. И ПФ в свою очередь тоже будет принимать меры, например пришлет судебных приставов.
И все это неоднократно было повторено в теме, на которую вас дали ссылку. Не думаете же вы, что вы единственный, кто прочитал этот закон?

[Лёнка]

Есть здесь хоть кто-нибудь, кто читает Закон,

встречаются...а вот как вы планируете заставить ПФ выполнить этот пункт закона пока не ясно...так как?

[Storn]

Master_Bo, это рецепт для тех, кто не хочет ходить по судам. Хотя в той теме есть примеры, когда люди выбивали эту справку без суда. А есть и пример, когда ПФ выдал справку, но не ту. ЧЕловек заплатил госпошлину и нотариусу за заверение заявления и получил отказ.

И мы читаем законы, не боитесь. Но их надо бы не только читать, но и соблюдать. По закону вы должны заплатить взносы. Вы их не хотите платить. Что делает ПФ? Он вас шантажирует. А что вы хотели, что бы они погладили вас по головке и молча дали справку?
Общайтесь с ПФ письменно - в письменном виде требуете справку, получайте отказ и идите в суд. Только помните, что пока вы ходите по судам, долг растет. С вас его никто не снимет. И ПФ в свою очередь тоже будет принимать меры, например пришлет судебных приставов.
И все это неоднократно было повторено в теме, на которую вас дали ссылку. Не думаете же вы, что вы единственный, кто прочитал этот закон?

+120

[Master_Bo]

Уважаемая, Над.К, во-первых, спасибо, за ответ, ибо любой ответ лучше, чем игнорирование.

Теперь по делу.

По закону вы должны заплатить взносы. Вы их не хотите платить.

А с чего Вы взяли, что мы не хотим их платить? Речь идет не о том, чтобы не платить, а о том, чтобы зарегистрировать прекращение деятельности. На основании тех документов, которые требует закон, а не тёти и дяди из ИФНС и ПФР. Вы согласны с тем, что Закон приоритетней сложившейся практики и ведомственных циркулярок? Выскажите своё мнение, плиз.

ЗЫ. Про приставов и опись имущества - это круто! Валялсяпацталом

[Master_Bo]

встречаются...а вот как вы планируете заставить ПФ выполнить этот пункт закона пока не ясно...так как?

Исключительно так, как посоветуют уважаемые форумчане этого уважаемого форума. Я как бы и не шучу, для того и сижу тут, по клавишам бью...

[Master_Bo]

+120

Это замечательная позиция

[Над.К]

ЗЫ. Про приставов и опись имущества - это круто! Валялсяпацталом

Когда вылезете из под стола, не забудьте этот стол переписать на кого-нибудь из родственников. Чтоб его приставы не забрали

[Storn]

вам уже дали совет - заплатить ПФ долги, получить справку и закрыть ИП.....
или вы хотите провести голосование, референдум?

[Master_Bo]

Когда вылезете из под стола, не забудьте этот стол переписать на кого-нибудь из родственников. Чтоб его приставы не забрали

Ценю хорошее чувство юмора

[efreytor]

ибо любой ответ лучше, чем игнорирование.

Если вы имели ввиду меня то добавить собственно нечего...Вам ведь в любом случае придется уплатить эти взносы...рано(меньше) или поздно(больше) а суд еще и обеспечительные меры наложит если что..если до него дойдет..вы же согласны с тем что ОБЯЗАНЫ уплатить взносы?

[Master_Bo]

вам уже дали совет - заплатить ПФ долги, получить справку и закрыть ИП.....
или вы хотите провести голосование, референдум?

Круто:
- а вот как вы планируете заставить ПФ выполнить этот пункт закона пока не ясно...так как?
- заплатить ПФ долги, получить справку и закрыть ИП.....

Танк с танкистом внутри и в каске приехал походу...

А что вы там насчет голосования и референдума? Такое практикуется?

[Master_Bo]

вы же согласны с тем что ОБЯЗАНЫ уплатить взносы?

Согласны-согласны. А Вы-то согласны с тем, что создавать для граждан условия, не предусмотренные законом и ухудшающие их положение, а именно: требовать справки об уплате, не предусмотренные Законом, ставить выдачу справки в зависимость от факта уплаты и т.д. не дано ни ФНС, ни ПФР.

Создавать дополнительный, непредусмотренный Законом (читай - "незаконный") рычаг, заставляющий граждан платить пусть и обязательные платежи, само по себе - незаконно, а?

[efreytor]

Master_Bo, ну вы нам то что пытаетесь доказать? что вы умней нас? ну вот так есть..мы в курсе...и про закон и про рычаг и про все остальное...в чем еще вопрос? Мы вам ответили? Да справка не та..да не имеют права требовать...да вот так
Мы вас морально поддерживаем...ждем вас тут после суда с решением и вместе за вас порадуемся)) Если вы хотели открыть нам глаза то они у нас открыты))

[Над.К]

Master_Bo, вы потом поделитесь в той теме своим опытом добывания справки. Потому что вопрос болезненный для многих ИП, кому-то может пригодиться.
Я думаю, что все всё поняли, накал страстей можно уменьшить и в теме не флудить

[Master_Bo]

Master_Bo, ну вы нам то что пытаетесь доказать? что вы умней нас?

Да ё-моё (как говаривал прапорщик Шмотко), совета, я хотел... Совета и помощи. "Доказывать, что умней?!" - Ну, нет канешно? Тем более, что я в этом, мягко гря, сильно не уверен.

Master_Bo, вы потом поделитесь в той теме своим опытом добывания справки. Потому что вопрос болезненный для многих ИП, кому-то
может пригодиться.
Я думаю, что все всё поняли, накал страстей можно уменьшить и в теме не флудить

Спасибо, Надя, на добром слове, обязательно поделюсь, чем смогу...

[lokispb]

Нам эту проблему удалось решить так:
В ПФ не хотели выдавать справку "о представлении сведений...", т.к. был долг, но нам удалось уломать инспектора, чтобы выдали справку и прямо в ней указали, что есть задолженность.
Далее в налоговой брать такую справку отказались (незаконно), и документы были отправлены по почте (ценным письмом с описью и уведомлением), после чего они всё зарегистрировали.

[Master_Bo]

Нам эту проблему удалось решить так:
В ПФ не хотели выдавать справку "о представлении сведений...", т.к. был долг, но нам удалось уломать инспектора, чтобы выдали справку и прямо в ней указали, что есть задолженность.
Далее в налоговой брать такую справку отказались (незаконно), и документы были отправлены по почте (ценным письмом с описью и уведомлением), после чего они всё зарегистрировали.

Отлично! Большое спасибо за ценную информацию.
Я тут, кстати на сайте, постановление ФАС СЗО нашел. Не один в один, конечно с обсуждаемой темой, но некоторая аналогия есть. Суд вынес решение в пользу экс-ИП...

Вот ссылка, если кому интересно:
№ А56-15428/2009

[Deeply Disturbed]

А мне думается, что требования налоговой в части справки вполне логичны, пусть и не совсем обоснованны. Чтобы не усложнять процесс проверки внедрили такую практику. Веселее было бы если бы они сами делали запросы в фонд (а судя по посту выше они это не делают\не всегда делают), тогда бы точно не отвертеться было...

[Над.К]

Deeply Disturbed, запрос в фонд по какому поводу могла бы делать налоговая? И про какую проверку речь? При закрытии ИП никаких проверок не проводится. Их просто невозможно успеть провести за 5 рабочих дней

[Master_Bo]

А мне думается, что требования налоговой в части справки вполне логичны, пусть и не совсем обоснованны.

А мне думается, что государственный орган не может выставлять "не совсем обоснованные" требования. Госорган должен руководствоваться не логикой (понятие о которой у каждого может быть своё), а исключительно законом.

[lokispb]

Госорган должен руководствоваться ... исключительно законом.

Ну Вы как-будто не в России живете...

[Master_Bo]

Ну Вы как-будто не в России живете...

Дык, ёлы-палы, в России, пощастью... . Вот послушайте (простите за флуд) Я каждое утро, отправляясь на работу перехожу дорогу. Проезжую часть дороги. На перекрестке. Строго на зеленый свет. Не потому, что мнительный или излишне боязливый. Просто, по моему глубокому убеждению, от соблюдения именно МНОЙ, мной ЛИЧНО правил дорожного движения зависит, будут ли эти правила соблюдаться по отношению ко мне.
Можно конечно все списать на бюрократические традиции нашей Родины, но ведь именно с нашего с Вами молчаливого согласия и начинается чиновничий беспредел.
Очень прошу простить за пафос и высокий штиль , но я действительно так считаю..

[Лёнка]

но я действительно так считаю..

да многие так считают,только тратить силы на воспитание чиновничества не все готовы...удачи вам!