5 домов отделяются от большого ТСЖ. Просим Вашей консультации!

[Л.В.S.]

Кто работает, сталкивался...

1. Как правильно расторгнуть отношения с бывшим ТСЖ, чтобы начать с чистого листа?
2. Долги по кв. пл. останутся у собственников к бывшему ТСЖ или их переложат на новое объединение?
3. Что требовать от бывшего ТСЖ в первую очередь, что мы вообще можем с них истребовать?

Это только первые вопросы. Помогите, ПЖ, специалисты в этой области!

Попробую поставить фото нашего двора...

[Lisaya]

ЖК РФ не пробовали читать? Что уже сами сделали?

[zas77]

1. Как правильно расторгнуть отношения с бывшим ТСЖ, чтобы начать с чистого листа?

Шаг 1. Каждый член ТСЖ из вашего дома должен подать заявление о выходе из ТСЖ.
Шаг 2. Создать новое ТСЖ или временно передать МКД в управление какой-то УК.

[Л.В.S.]

Есть инициативная группа.
Готовим документы на создание ТСЖ:

1. Уведомление о проведении общего собрания
2. Реестр уведомлений о проведении общего собрания
3. Список собственников
4. Решение собственника
5. Протокол счетной комиссии
6. Протокол собрания
7. Устав
8. Предварительная смета расходов и доходов

предварительно готовим начало бухгалтерского учета:

1. Учетная политика ТСЖ
2. Рабочий план счетов ТСЖ
3. Методика ведения бухгалтерского учета
Один из возможных вариантов учетной политики
Приложение N1 к учетной политике. Перечень унифицированных форм первичных учетных документов
Приложение N2 к учетной политике. Перечень первичных учетных документов, на которые не утверждены унифицированные формы
Приложение N3 к учетной политике. График документооборота по предприятию, учреждению
Приложение N4 к учетной политике. Сроки хранения документов
Приложение N5 к учетной политике. Рабочий план счетов

Может, что лишнее, а что-то упустили из виду.
Новые вопросы:
1. Как получить список собственников, составить самим или взять (если дадут) в ТСЖ из которого уходим?
2. Обязательно ли подавать заявление о выходе из ТСЖ? Может можно потом известить от лица всего собрания?

И предыдущие:
2. Долги по кв. пл. останутся у собственников к бывшему ТСЖ или их переложат на новое объединение?
3. Что требовать от бывшего ТСЖ в первую очередь, что мы вообще можем с них истребовать?


Голосование (заочное) начинаем с 10 мая.

[Lisaya]

заявление о выходу обязательно.
Далее нужен поквартирный обход,что того.что бы составить реестр собственников, детей не забывайте, за них родители голосуют, площади, доля собственности.
Долги это уж как договоритесь,я бы в новое ТСЖ ничего не взяла, это пусть старое ТСЖ собирает самостоятельно.
Если дома новые то должна быть инструкция по эксплуатации дома, которую дали строители, техпаспорт в любом случае, техдокументация на лифты,в тч дымоудаление не забудьте,денежные средства собранные на капремонт.Вот по этим деньгам договаривайтесь отдельно,либо их возвращают собственникам, либо они пойдут в зачет долгов собственников. Посмотрите свроки уведомления старого ТСЖ в ЖК.
а еще, если были капитальные ремонты, то по ним гарантия 24 месяца, значит нужны копии договоров с подрядной организацией,копии актов выполненных работ и уже ведите предварительную работу по заключению договоров с поставщиками, это очень длительный процесс

[Л.В.S.]

Кто-нибудь еще, дайте свой комментарий.

-А как нам быть с детской площадкой. Можно потребовать перерасчет, ведь ее не ремонтировали, или это только через суд?

-Можно написать коллективное заявление на выход из старого ТСЖ?

[Л.В.S.]

Для ТСЖ действующим законодательством предусмотрена финансовая помощь как со стороны государства, так и со стороны города в виде льгот, дотаций и субсидий, в частности, государственные и муниципальные дотации на финансирование затрат на эксплуатацию, текущей и капитальный ремонты, на отдельные виды коммунальных услуг; компенсаций за предоставление льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг отдельным категориям граждан.

Все реально?

[zas77]

1) -А как нам быть с детской площадкой. Можно потребовать перерасчет, ведь ее не ремонтировали, или это только через суд?
2) -Можно написать коллективное заявление на выход из старого ТСЖ?

1) Кроме суда Вам на это никто не ответит.
2) Нет. ЖК РФ Изучали?
Каждый собственноручно должен подать заявление о выходе, так же, как о вступлении при организации нового ТСЖ. Заявление о вступлении может совмещено с бюллетенем о согласии организовать новое ТСЖ.

[Lisaya]

-А как нам быть с детской площадкой. Можно потребовать перерасчет, ведь ее не ремонтировали, или это только через суд?

землеотвод оформлен? Площалдку ставили стрители? Долевая собственность жителей несколькихз домов, но для доказательтва требуется землеотвод
Коллективное заявление не пройдет

[Л.В.S.]

Детская площадка в долевой собственности трех из пяти домов. От площадки еще одного дома вообще ничего не осталось. На этом месте теперь машины ставят все кому не лень, а кое-кто предприимчивый еще и деньги по вечерам собирает за "охрану", так сказать. Пятый дом воткнули во двор точечно, как это теперь называют. Для этого дома совсем ничего не ставили, даже лавочки. Земля еще не в собственности, т.к. на последнем голосовании не набрали голосов.

И еще, на форуме считается очень умно начинать ответ с вопроса: "А Вы читали ЖК?". Вы не поверите, но мы его читали! Более того, исчеркали как конспект. Но вопросов очень много. Переворачиваем каждый день десятки страниц интернета, но сколько разного...., столько ситуаций! Созваниваемся, спорим, обсуждаем. Переспрашиваем для подстраховки, т.к. "Клерку" очень доверяю...

Прошу ответить более конкретно на наши предыдущие вопросы.

Следующий вопрос:
- Жена собственник в "зеленке". Муж может быть Председателем ТСЖ? Прописан и живет здесь же. Не нужно "нет" или "да", много споров на эту тему. Кто знает как можно оформить? Взять его управляющим?
- Как добиться, чтобы дому поставили износ % 15-20, ему уже 12 лет и от этого зависит налог на имущество.

[Lisaya]

- Как добиться, чтобы дому поставили износ % 15-20, ему уже 12 лет и от этого зависит налог на имущество.

Какая вам разница какой износ? Дом на баланс не ставиться, соответственно базы для исчисления налога на имущество нет.
Износ будет нужен лет через 50 ,если вы захотите признать дом аварийным,ветхим. подлежащим сносу. Больше не для чего.А ну еще для получения от банка кредита под залог под квартиру ,такую справку банки просят.Но это настолько редко, что у вас может и не возникнуть такой ситуации.
А мужа наймите управляющим.
Детской площадки на балансе тоже не будет.Почему по ней вопросы то встали? Кто ремонтировать должен? собственники. Решение собрания. Договор между двумя ТСЖ может быть по долевке на ремонт,пропорционально площадям домов.

[Александр7272]

ТСЖ не отвечает по обязательствам собственников, так же и собственники не отвечают по обязательствам ТСЖ, поэтому в случае создание новое ТСЖ не обязано отвечать по долгам бывших членов "Большого ТСЖ".
Вам нужно очень грамотно провести ОС, чтобы его нельзя было оспорить. Поэтому нужны либо расписки об уведомлении о проведении собрания (не менее 10 дней до начала ОС), либо заказные письма.
По площадке прийдется договариваться с "Большим ТСЖ" о совместной эксплуатации, пользоваться ею будут все. У нас точечно вокруг домов понастроили и все пасутся на нашей площадке, а платим за ее обслуживание только мы.
От предыдущего ТСЖ требуйте в первую очередь всю техническую документцию.

[zas77]

При оформлении ТСЖ сразу должны получить паспорт и межевой план. Тогда и выяснится вопрос с площадкой.
Хозяйку кв. выбирайте в правление, а мужа управляющим, что уже было сказано.

[Lisaya]

При оформлении ТСЖ сразу должны получить паспорт и межевой план

Где?

[Александр7272]

Л.В.S., позвольте узнать регион?

Межевого плана скорее всего нет, как правило земля везде муниципальная. Поэтому и детская площадка стоит скорее всего на муниципальной земле, а следовательно не принадлежит ни одному из домов, город тоже ведь был соинвестором.

[Л.В.S.]

Какая вам разница какой износ? Дом на баланс не ставиться, соответственно базы для исчисления налога на имущество нет.

Не ставится? Меньше налог на имущество граждан...

Регион - 74.

Сегодня разговаривала с председателем соседнего ТСЖ. Они отделились год назад от "большого ТСЖ". Выиграли суд, но до сих пор не получили ни копейки денег и никаких документов. Тех. паспорт заказывали сами, поквартирные карточки сами делали и все остальное.....скОлько работы!!!

-ТСЖ сейчас по новому регистрируют, заставляют ООО открывать. На кого его оформлять? На членов правления или на управляющего, но, кажись, для этого он должен быть ИП?!

[zas77]

-ТСЖ сейчас по новому регистрируют, заставляют ООО открывать.

На основании какого закона?
ТСЖ организация НЕКОММЕРЧЕСКАЯ.
А ООО - коммерческая.

Не надо идти на поводу у ... (выражаться не буду) в их угоду.
Соблюдайте законодательство (ЖК РФ), о чём я писал выше.

[Lisaya]

Не ставится? Меньше налог на имущество граждан...

Не путайте, это налог на имущество организации.Для граждан свой налог он меньше не станет.

Выиграли суд, но до сих пор не получили ни копейки денег и никаких документов.

Документы должны быть истребованы, а каких денег вы ждете? Если и существуют переплаты, то это деньги конкретных граждан,пусть они обратяться с заявлением о возврате.
Юридических и хозяйственных отношений между двумя ТСЖ нет,не за что деньги возворачивать. Ну а карточки,уж, извините, никто не обязывал.

ТСЖ сейчас по новому регистрируют, заставляют ООО открывать.

Ну хотелось бы знать, это инициатива Челябинска?Законодательно такого обязательства нет, если ООО-то это уже управляющая.

[Л.В.S.]

Не путайте, это налог на имущество организации.

а каких денег вы ждете?

- ТСЖ платит налог на имущество?

Ждем денег таких, например по строке "Кап. ремонт" и "ВГДО" за за 10 лет. Там очень приличные деньги. Соедней "коробке" (ТСЖ) предписание выдали в этом году, мнОго чего сделать нужно, как раз за счет этих средств... А как их забрать если не отдают даже по решению суда?!

Еще вопрос:
- У нас нет реестра собственников. На первое собрание подготовили "Примерный реестр собственников". Это законно, т.е. неоспоримо? Нужно оч. грамотно провести первое ОС.

[Л.В.S.]

Ну хотелось бы знать, это инициатива Челябинска?Законодательно такого обязательства нет, если ООО-то это уже управляющая.

На этом основании заставляют открывать ООО:
С 15.12.2007 государственная регистрация товариществ собственников жилья, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

ДЕЙСТВИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 7-ФЗ «О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ» НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ТСЖ:
Деятельность ТСЖ регулируется специальными законами, учитывающими особенности конкретных видов некоммерческих организаций.

Об этом Письмо Комитета СФ ФС РФ по экономической политике, предпринимательству и собственности от 20.06.2007 N 3.16-08/681.

Федеральный закон от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" определяет правовое положение, порядок создания, деятельности, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций как юридических лиц, формирования и использования имущества некоммерческих организаций, права и обязанности их учредителей (участников), основы управления некоммерческими организациями.

Некоммерческие организации, в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические, дачные и гаражные некоммерческие объединения граждан обязаны представлять в уполномоченный орган документы, содержащие отчет о своей деятельности, о персональном составе руководящих органов, а также документы о расходовании денежных средств и об использовании иного имущества.

Предлагаемое изменение устанавливает, что Федеральный закон от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические, дачные и гаражные некоммерческие объединения граждан.

[Lisaya]

- ТСЖ платит налог на имущество?

Я вас поняла,что вы спрашиваете про налог на имущество у ТСЖ,если у граждан,то никакой износ не учитывается ,берется стоимость собственности, расчет производит налоговая и высылает каждому собственнику уведолмление.
Деньги на капремонт ТСЖ"1 платил каждый, ТСЖ"2 к этому никакого отношения не имеет. поэтому разбираются граждане самостоятельно.
ТСЖ2 должно принять на своем собрание сумму взносов,разовость сборов и вообще будет ли ТСЖ 2 их собирать, что делать с ранее собранными средствами,может собственники решат с ТСЖ 2 началь с "нуля". Только после этого у собственников возникает обязанность по оплате, а у ТСЖ2 право на сборы

У нас нет реестра собственников. На первое собрание подготовили "Примерный реестр собственников". Это законно, т.е. неоспоримо? Нужно оч. грамотно провести первое ОС.

поквартирный обход для составления реестра,я ранее писала, оябзательное уведомление о собрании за 10 дней КАЖДОГО соственника.

[Lisaya]

представленный документ это что? Это чье мнение?Из какой статьи журнала выписка?

[Александр7272]

Думал новая инициатива, а документ от декабря 2007 года. В нем же указано деятельность ТСЖ регулируется специальными законами (ЖК РФ). ТСЖ это не просто сокращенное название не пойми чего, это организационно правовая форма по ОКОПФ код 94. Это все равно как если ЗАО сначала заставить регистрироваться как ООО. Бред какой-то.

[Lisaya]

это не бред,это полный атас

[Александр7272]

Либо не разобрался тот кто регистрирует, либо не правильно понял тот пошел регистрироваться, а может не правильно спросил?!

А работа Вам предстоит действительно большая. Чтобы каждый по одиночке не требовал деньги за кап.ремот со старого ТСЖ, Вам нужно в собрании включить пунк о выдаче доверенности "Иванову И.И.", "Председателю правления" и поручить вновь создаваемому ТСЖ отстаивать интересы собственников. Вот только для начала не плохо бы знать кто сколько реально заплатил. Лучше если это будет делать каждый собственник, ведь это у него были отношения с ТСЖ и ему он платил.

[Л.В.S.]

Документы в ИФНС еще не подавали, естественно, т.к. 1 собрание только готовим. Председатель ТСЖ соседнего квартала сказала, что нас будут регистрировать только как ООО и спросила на кого я собралась оформлять, на себя или кого-то еще...

Чтобы каждый по одиночке не требовал деньги за кап.ремот со старого ТСЖ, Вам нужно в собрании включить пунк о выдаче доверенности "Иванову И.И.", "Председателю правления" и поручить вновь создаваемому ТСЖ отстаивать интересы собственников. Вот только для начала не плохо бы знать кто сколько реально заплатил. Лучше если это будет делать каждый собственник, ведь это у него были отношения с ТСЖ и ему он платил.

платили больше года 1,35/кв.м*65,5кв.м(н-р)*14 мес=1238,02 - это по одной квартире, у нас их 402+3 нежилых, немного, около 400 тысяч рублей, но все же... + ВГДО 0,16*65,5*120мес = примерно такая же сумма. Сумма приблизительная, но около миллиона рублей для двора из четырех домов - значительная!

-Что еще потребовать, хотя не отдадут...?!

-Сколько вопросов максимально можно включить в первое голосование. Не больно хочется обходить два-три раза более 400 квартир.

-Что по-вашему наиболее существенно из этих вопросов в дальнейшей деятельности ТСЖ?

-И по з/п. Это тоже на голосование в первом ОС? Решает ОС или Правление? З/п (вознаграждение) в % отношении к стоке "содержание и ремонт" или назначить фиксированную сумму?

[Александр7272]

На собрание нужно выносить смету в целом, ФОТ одной строкой, в рамках этого ФОТ правление будет утверждать штатное расписание. Зарплаты нужны реальные, а не в %% отношении от чего-либо, Вам под них специалистов нанимать.
Если хотите убить собрание вынесите на него штатное расписание и тогда точно все переругаются, кому сколько нужно платить.
Вопросы выберите самые основные, длинный бюллетень становится нечитаемым. В Уставе закрепите проведение заочных голосований с уведомлением путем размещения информации на досках объявлений. Когда революция закончится собрать очное собрание будет не реально, только в период следующей революции.

[Lisaya]

Председатель ТСЖ соседнего квартала сказала, что нас будут регистрировать только как ООО и спросила на кого я собралась оформлять, на себя или кого-то еще...

это назывется одна голая баба в бане сказала. Документ официальынй? И хорошего юриста.(Письмо не тот уровень документа на который требуется опираться)

+ ВГДО 0,16*65,5*120мес

что это такое вы собирали? Нет такого в обязательных платежах и если под это дело есть и расходы, то можно про эти деньги забыть

[Л.В.S.]

Цитата:
+ ВГДО 0,16*65,5*120мес
что это такое вы собирали? Нет такого в обязательных платежах и если под это дело есть и расходы, то можно про эти деньги забыть

Извиняюсь, ВДГО.

[Lisaya]

ну могу только догадаться ,что добровольное какое-то общество.Абревиатуру расшифруйте, пожалуйста