5 домов отделяются от большого ТСЖ. Просим Вашей консультации!

[Л.В.S.]

Подождите, дорогие, а чего ради Вы создавали свое ТСЖ?
Для нас сейчас первая задача - это навести порядок во дворе. Люди заполняют дополнительно лист опроса, и в каждом пишут про парковку и детскую площадку. Т.к. дома относительно молодые (11 лет), а территория изрядно запущена, поэтому люди пока просят только одного. Или вы считаете, что двор не так важен? Ведь ноги во двор не идут, так хочется где нибудь посидеть с ребенком, в приятном месте, а ведь это малая Родина! Что останется нашим детям в память о ней? Кто ответит за испорченное детство?
Ну нет у нас перебоев с водой, лифтами, отоплением. Цены это другой вопрос. У нас есть большие задолженности перед ресурсоснабжающими организациями по причине того, что много должников, а председатель наш бесконечно на курортах и борьбу с ними не ведет, нафиг ей, она пластику лица 35-й раз делает.

Вот наши приоритеты - это борьба с неплательщиками и наведение порядка во дворе. Одновременно нужно решать вопрос по земле и коммуникациям, которые мы еще не передали в "трест Теплофикацию", изыскание возможности для дополнительных доходов ТСЖ и прочее, впрочем как и у Вас. Обидеть просто, выводы скоропалительные тоже легко сделать. Но, разве я только по детской площадке вопрос задавала?

Кстати, чтобы соорудить песочницу, ее не обязательно на коленке мастерить. Можно прямо во дворе собрать из четырех досок или шлакоблока выложить. Вот Вы не ответили мне по существу вопроса, просто наехали, и все. Так где же Ваш опыт и знания? Нам не нужны ошибки, особенно, что касается документов, законов и их соблюдения, поэтому задаю много вопросов, ищу сама, и не только здесь!

[Александр7272]

Кто против, но первое время у Вас будет куча текучих проблемм, с которыми Вы пока не знакомы даже теоретически. Сейчас идет сдача домов к зиме и к концу июня все уже должны будут отчетаться.

Не обижайтесь, обидеть никто не хотел.
Мы детские площадки покупали, так глубо вопрос не исследовали, может поэтому и не могу помочь с советом.

У нас целью №1 на первых порах было сделать не хуже чем было до нас. Поверьте настроения будут меняться очень быстро.

[Л.В.S.]

не будет ничего на балансе домов, на балансе ТСЖ.Имущество третьих лиц не может быть на балансе.

Передо мной лежит письмо из мэрии, Управления жилищно-коммунального хозяйства, о том, что детская площадка в нашем дворе стоит на балансе трех домов из пяти отделяющихся. Вот такая петрушка...

[Lisaya]

а чего ради Вы создавали свое ТСЖ?

То ТСЖ в котором я работала создавали строители, им так удобно было. На сегодняшний момент причины создания разные по факту: пытаются спастить от точечной застройка во дворе, находится сумашедший, который вышел на пенсию и делать ему нечего, не хотят платить общедомовую электроэнергию,как будто для ТСЖ тарифы другие на коммуналку и правила и много разной ерунды. Люди действительно не понимают,что порядок во дворе - это они сами, что важнее получить отопление к зиме, что необходим лифт работоспособный, все слишком привыкли и не замечают воду в кране, не забьитую канализацию.когда все это есть никто не задумывается о том,что важнее,потому,что это все есть.

Ну нет у нас перебоев с водой, лифтами, отоплением

Несчастные случае на сторойке были? Значит будут.

Вот Вы не ответили мне по существу вопроса,

Пять раз написала, пишу еще раз: делаем сами деревянные домики, качели, песочницы, скамеечки,сами устанавливаем. Сертификатф на дерево и краску берем у поставщиков. Все. Больше никаких паспортов и сертификатов. Никто, ни одна проверка ни разу не попросила документов -паспортов-сертификатов.

[Lisaya]

Передо мной лежит письмо из мэрии, Управления жилищно-коммунального хозяйства, о том, что детская площадка в нашем дворе стоит на балансе трех домов из пяти отделяющихся. Вот такая петрушка...

ну неграмотных везде хватает.Не может быть на балансе имущество третьих лиц. А детское оборудование - долевое имущество собственников, никак не ТСЖ.
Когда то, сто лет назад у нас на балансе МУПа и деревья были и газоны и сарайки.Но тогда не было понятия общедолевая собственность.Дома изначально были заводские, поэтому все учитывалось, а потом общим чехом все передали в казну государеву, приходилось числить забалансом. А теперь дома не государевы и все стало имуществом третьих лиц, а уж тем более в ТСЖ

[Л.В.S.]

Я не знаю, что здесь было, когда была стройка. Я вообще в другом городе и другой области жила в то время. Переехали в дом уже готовый, только что построенный. Я больше опасаюсь за жизни детей, поэтому пекусь о ГОСТах по площадке.
ТСЖ в нем тоже застройщик создал, с тех пор сменилось 3 председателя. Не мы их выбирали, все собрания подтасованы, т.к. все данные у них на руках, а засудить их себе дороже, ведь знаете, что в суде нужно доказывать, что именно мой голос был решающим из тысяч жителей более 30 домов и т.д. Один из председателей свалил сам, прихватив с собой 9 млн. рублей, на зону за это не попал, что точно было никто толком не знает. Поэтому бежим от туда, пока хуже не стало. Теперь ясно, что из домов качают их ресурс, пока относительно новые (11 лет) и нет перебоев ни с чем. Как только начнется, то и действующий председатель свалит, прихватив деньги на кап. ремонт и еще какие нибудь в придачу.

Сейчас у нас вторая попытка голосования. Первая не удалась. Вторая заканчивается 30 сентября. Если не получится, затеем третью, на всю зиму. Будем биться до последнего. Если и это не получится, то пойдем сдаваться в соседнюю УК. Смотрела их территорию, очень прилично. Она конечно создана на базе элитных домов, но если жители не понимают по хорошему, пусть поймут настоящий прессинг при голосовании. Вы знаете, это на людей больше срабатывает, чем задушевные уговоры и разъяснения. Платить будем больше, я согласна, а до остальных мне уже дела не будет. Мы ведь сейчас по-хорошему хотим, по-человечески.

[Л.В.S.]

пишу еще раз: делаем сами деревянные домики, качели, песочницы, скамеечки,сами устанавливаем. Сертификатф на дерево и краску берем у поставщиков. Все. Больше никаких паспортов и сертификатов. Никто, ни одна проверка ни разу не попросила документов -паспортов-сертификатов.

Может Вам все таки в Роспотребнадзоре проконсультироваться? Мне кажется, что с этим сейчас не так просто. Вот накатает какая нибудь мамаша жалобу в Роспотребнадзор или Жил.Инспекцию, за то, что ее ребенок занозу загнал, вот тогда эти организации и спросят о ГОСТАх!

Давайте вместе этим вопросом займемся, может еще кто-нибудь в курсе? Читает еще кто эту тему? Отзовитесь!!!

[Л.В.S.]

http://ploshyadki.com/?p=549

http://www.tribuna.ru/articles/2008/12/18/article2965/

m'm, здесь про несчастные случаи на детских площадках.

Печально.....

[Л.В.S.]

18.01.2010
В 2010 году безопастность детей станет законом для взрослых.

Безусловно, основная ответственность взрослых по отношению к детям – обеспечить для них безопасную среду, в которой они могли бы играть и развиваться с минимальным риском для здоровья и жизни. Именно эта идея лежит в основе создания детских игровых площадок.

Но в российской действительности зачастую детские площадки наоборот являются источниками опасности для детей. Состояние многих детских площадок в России удручающее. Статистика показывает, что ежегодно тысячи российских детей, играя на детских площадках, получают травмы различной степени тяжести. Некоторые травмы несовместимы с жизнью.

Причина этому – отсутствие в нашей стране законодательных актов, устанавливающих обязательную ответственность производителей и эксплуатирующих организаций за обеспечение безопасности детей на детских игровых площадках.



До 2003 года в России вообще отсутствовали какие-либо нормативные документы в этой области. 12 сентября 2003 года усилиями Управления технического регулирования и стандартизации, ФГУП «ВНИИМАШ» и ведущих производителей, связанных с индустрией детских площадок, был создан Технический комитет по стандартизации ТК-455 «Оборудование детских игровых площадок». За время существования ТК-455 разработаны и утверждены восемь государственных стандартов, определяющих требования безопасности для отдельных элементов игровых площадок.

В том числе разработан и утвержден ГОСТ Р ЕН 1177-2006 «Ударопоглощающие покрытия детских игровых площадок. Требования безопасности и методы испытаний».



Это, пожалуй, один из основных государственных стандартов в области обеспечения безопасности детей на детских площадках, поскольку известно, что большинство травм на игровой площадке дети получают именно при падении с качелей, лесенок, каруселей, горок.

Требования стандарта основаны на том, что поверхность игровой площадки, на которую попадает ребенок при падении с игрового оборудования (так называемая зона приземления игрового оборудования) должна быть оборудована специальным защитным покрытием.

В зоне приземления не могут применяться жесткие материалы (асфальт или бетон), а также материалы с плохими ударопоглощающими свойствами, (кирпич, камень, битумные материалы, щебень). Естественные покрытия (земля, травяное покрытие, дерн) также не рекомендуются ввиду того, что при отсутствии надлежащего ухода за такими покрытиями их ударопоглощающие свойства значительно снижаются и такие покрытия становятся травмоопасными.

В соответствии с ГОСТ Р ЕН 1177-2006 приемлемые материалы покрытий игровых площадок, обеспечивающие необходимую безопасность при падении с игрового оборудования, могут быть двух видов – сыпучие и цельные.



Из сыпучих материалов разрешено применение песка, гравия (но не гранитного отсева!) фракцией до 8 мм, древесных опилок. При засыпке площадки необходимо обеспечить достаточную толщину покрытия. Так, для того, что бы песок фракцией 0,2 – 2 мм амортизировал удары при падении, толщина покрытия должна быть не менее 500 мм! Такая толщина должна выдерживаться в течение всего срока эксплуатации детской площадки, поэтому сыпучий материал требует постоянного возобновления, а это накладывает на эксплуатирующую организацию дополнительные расходы. Помимо этого применение сыпучих материалов имеет ряд существенных недостатков, а именно: такие покрытия сильно пылят в жаркую погоду, в дождь – превращаются в грязь, сыпучие материалы накапливают загрязнения – стекла, сигаретные окурки, экскременты животных.



Эти проблемы решаются с использованием не сыпучего, а цельного покрытия. Цельные материалы, смягчающие удары при падении, обычно представляют собой резиновые плитки, маты или монолитные резиновые покрытия. Такие покрытия предлагаются различными производителями, и имеют различные ударопоглощающие свойства. Для правильного выбора покрытия необходимо руководствоваться результатами испытаний покрытий на ударопоглощение, которые должен предоставить производитель. При правильной установке и выдерживании необходимой толщины цельные резиновые покрытия могут обеспечить надежную защиту детей на детских площадках на весь срок их эксплуатации.

Помимо обеспечения безопасности, резиновое покрытие превращает детскую площадку в оазис чистоты и комфорта. Монолитное резиновое покрытие похоже на большой цветной ковер, который приятно пружинит под ногами. Оно не имеет швов, прочное, а главное, всегда сухое, даже после проливного дождя, так как пропускает воду. Изображения, узоры, цветы придают детским площадкам ту яркость и эстетику, которой так не хватает нашим городским дворам.



Во многих развитых странах использование ударопоглощающих резиновых покрытий на детских площадках уже многие годы является нормой. Обязательность выполнения требований безопасности предусмотрена государственными стандартами. В Австралии – эти требования описывает стандарт AS/NZS 4422:1996, в Европе – стандарты 1177 EN: 1997 и BS 7188:1998, в США – стандарты ASTM F 355-01 и F 1292-99.



Однако в отличие от развитых стран, в России в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ, все российские государственные стандарты являются добровольными для исполнения. А это значит, что производителям и эксплуатирующим организациям пока не о чем беспокоиться. Нет причин тратить дополнительные средства на обеспечение безопасности детей, нет причин выполнять требования добровольных стандартов. В результате на сегодняшний день в России более 98% детских площадок не отвечают требованиям безопасности ГОСТ Р ЕН 1177-2006. Детские площадки являются причиной серьезных травм детей ежедневно, ежечасно!

К счастью, это явление временное. Ведь Россия не африканская страна, где смерть ребенка – обычное дело, а наши российские дети ничем не хуже французских, немецких, американских или австралийских сверстников. В мае 2009 года Техническим комитетом ТК-455 принято решение о разработке специального технического регламента «О безопасности комплекса детских площадок», который установит обязательные требования безопасности к оборудованию и покрытиям на детских игровых площадках при проектировании, изготовлении, монтаже и эксплуатации всех элементов детской игровой площадки. С введением в действие Технического регламента, ударопоглощающее покрытие станет обязательным элементом благоустройства каждой российской детской площадки.

Специальный технический регламент «О безопасности комплекса детских площадок» внесен в Программу разработки технических регламентов Министерства промышленности и транспорта Российской Федерации на 2010 год. Есть надежда, что уже в этом году безопасность детей станет законом для взрослых.



Голицына Ирина

Генеральный директор ООО «Мастерфайбр»

Член Технического комитета ТК-455 «Оборудование детских игровых площадок»

[Lisaya]

Может Вам все таки в Роспотребнадзоре проконсультироваться?

ага, бежим. 70 лет ставим детское оборудование в наших дворах ,а сейчас с перепугу понеслись.

т.е. нашего ТСЖ, то мы и есть обслуживающая организация

Обслуживающая и ответственная организация ТСЖ или УК вне зависимости от балансовой принадлежности. Вас выбрали(Их выбрали) для обслуживания общего имущества, для создания условий безопасного проживания и уже поэтому ответственны.

действующий председатель свалит, прихватив деньги на кап. ремонт и еще какие нибудь в придачу.

ну вот объясните мне как

Голицына Ирина

Генеральный директор ООО «Мастерфайбр»

Член Технического комитета ТК-455 «Оборудование детских игровых площадок»

А где приписка "на правах рекламы"?

[Л.В.S.]

1. Как только примут Регламент, придется понестись.
2. Я об этом же.
3. Действующий председатель свалит так же как и предыдущий.
4. Я не увидела в этой статье рекламы. Женщина обрисовала картину сегодняшнего дня.

и 5. Вы правда радуетесь тому, что Ваше оборудование не соответствует ГОСТам, и что эти ГОСТы до сих пор носят рекомендательный характер? Ужас, если это так!

[Александр7272]

Чем дело кончилось?