Кафе. Как вести учет?

[Alsu_общепит]

У нас буфет расположен в бизнес-центре. Прибегают офисники, покупают 5 стаканов и больше ничего! И уносят их в офис. В этом случае уверенность меня покидает

Вы изначально решили, что вы общепит, а магазина в буфете быть не может!
Или вы магазин
или вы общепит
Что то одно, совмещать ну никак нельзя!

[Аноним314]

Вы изначально решили, что вы общепит, а магазина в буфете быть не может!
Или вы магазин
или вы общепит
Что то одно, совмещать ну никак нельзя!

Мы однозначно общепит. У нас в помещении буфета столы и стулья. Т.е. зал обслуживания посетителей, а не торговый зал. Но вот смущает меня момент реализации упаковки отдельно от продукции буфета. Не приобретает ли упаковка в этом случае статус простого товара? Подскажите как правильней обосновать такой момент.

[ZZZhanna]

смущает меня момент реализации упаковки отдельно от продукции буфета

Вы себя слышите?
Где у вас магазин-то?

[Аноним314]

Слушайте, ну я что теперь всё что угодно через буфет могу продавать? И мыло, и салфетки и туалетную бумагу? И это тоже общепит будет?

[ZZZhanna]

И мыло, и салфетки и туалетную бумагу?

а это в кафе вообще обязаны бесплатно предоставлять посетителям, это ваши расходы.

[Аноним314]

а это в кафе вообще обязаны бесплатно предоставлять посетителям, это ваши расходы.

Вот я также и про одноразовую посуду думаю, что обязаны бесплатно, и тогда это наши расходы. А если не бесплатно, то это что получается?
Меня интересует обоснование и нормативка. Я так понимаю их нет. Только логические измышления. Т.е. отбиваться, если что, будет нечем.

[Аноним314]

Я тут в поисках истины набрела на Письмо Минфина от 12 мая 2014 г. N 03-11-11/22081

Цитата:

"Согласно подпункту 2 пункта 2 статьи 346.17 Кодекса расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, учитываются в составе расходов по мере реализации указанных товаров.
Учитывая изложенное, в том случае, если на предприятии общественного питания покупные товары, в том числе безалкогольные напитки, реализуются в неизменном виде, затраты на их оплату могут быть включены в расходы при применении упрощенной системы налогообложения по мере реализации указанных товаров"

Меня щас удар хватит... Это как же понимать???? Боюсь завтра на работу идти

[ZZZhanna]

А если не бесплатно, то это что получается?

у нас стоимость посуды входила в калькуляцию.

набрела на Письмо Минфина

письма МинФина не являются нормативными актами.

реализуются в неизменном виде,

одноразовая посуда в неизменном виде - это если уж на то пошло, купили упаковку 1000 шт. упаковкой и продаете 1000 шт.

[Аноним314]

у нас стоимость посуды входила в калькуляцию.

Сдаёте позиции однако.

письма МинФина не являются нормативными актами.

Это всем известно. Тем не менее они разъясняют те или иные нормы. Как видим не в нашу пользу. Получается когда нам это выгодно мы готовы этими письмами апеллировать. А если нет...

посуда в неизменном виде - это если уж на то пошло, купили упаковку 1000 шт. упаковкой и продаете 1000 шт.

В данном случае речь уже не о посуде.

[ZZZhanna]

Вы хотите считать продажу пары бутылок лимонада и десятка одноразовых тарелок отдельным магазином?
Ну тогда разделяйте выручку, организуйте отдельный учет. Никто вам этого запретить не может. Не забудьте добавить ОКВЭДы по рознице. Кассовый аппарат есть? Он умеет считать отдельно выручку по разным видам деятельности?

[Аноним]

они разъясняют те или иные нормы.

Я тоже разъясняю те или иные нормы и юридическая сила моих разъяснений не ниже, чем у минфина.

[Тавита]

А если не бесплатно, то это что получается?

Ну и даже если платно (контейнеры на вынос) - и что?
Если так желаете следовать рекомендациям МФ - ну учитывайте как товар на 41 и списывайте соответственно в расходы по мере реализации. Если делать совсем нечего... Кто будет вылавливать вашу отдельную реализацию и доказывать, что кофе/чай не купили до / после... Не нагнетайте...

[Аноним314]

Вы хотите считать продажу пары бутылок лимонада и десятка одноразовых тарелок отдельным магазином?
Ну тогда разделяйте выручку, организуйте отдельный учет. Никто вам этого запретить не может. Не забудьте добавить ОКВЭДы по рознице. Кассовый аппарат есть? Он умеет считать отдельно выручку по разным видам деятельностстои?

Жаль, но приходится констатировать, что кроме эмоций ничего нет. Это очень слабая позиция при разногласиях с налоговой. Я бы сказала абсолютно бесперспективная. Получается нормативки нет, всё на свой страх и риск, в части реализации продукции в неизменном виде.

[Аноним314]

Я тоже разъясняю те или иные нормы и юридическая сила моих разъяснений не ниже, чем у минфина.

Ну разъясните пожалуйста, с отсылками на НПА. С удовольствием выслушаю. Только, если можно не в форме постановки язвительных вопросов, типа "у вас, что в буфете магазин?" Это как то примитивно и не конструктивно. Несколько лет назад хозяйка этой ветки Алсу сама придерживалась мнения, что покупные товары, принимаются в расход по мере реализации. Потом вдруг изменила своё мнение. Почему?

[ZZZhanna]

Жаль, но приходится констатировать, что кроме эмоций ничего нет. Это очень слабая позиция при разногласиях с налоговой. Я бы сказала абсолютно бесперспективная.

с таким восприятием главбухом работать противопоказано

Это налоговая должна будет доказать, что ваша деятельность не относится к общепиту.

[Аноним314]

с таким восприятием главбухом работать противопоказано

Как всегда ответ по существу, достойный настоящего главбуха

Это налоговая должна будет доказать, что ваша деятельность не относится к общепиту.

Стесняюсь спросить, Вы вообще хоть раз с налоговой общались? Они Вам хоть когда-нибудь что-нибудь доказывали? Или сначала блокировка счета, списание средств, а потом уж налогоплательщик бегает и доказывает?

PS А вообще, давайте без перехода на личности обойдемся. Вопрос мой не праздный, и судя по популярности темы, волнует очень многих.

[ZZZhanna]

Вы вообще хоть раз с налоговой общались?

да, приходилось. Главное, знать законодательство и их не бояться.

Или сначала блокировка счета, списание средств, а потом уж налогоплательщик бегает и доказывает?

За ЧТО в данном случае может быть блокировка и списание? Если уж Вы боитесь проблем, так найдите сначала те пункты законодательства, за нарушение которых Вы ждете наказания, и самое главное, какое именно наказания предусмотрено за данное нарушение.

давайте без перехода на личности обойдемся

никто на личности и не переходил.

Если все же Вы на пустом месте видите проблему, то надо исходить из существенности вопроса. Если действительно у вас заметная доля продаж - это торговля покупными товарами (т.е. если Вы чего-то недоговариваете, и на самом деле у вас не совсем общепит, и вы это знаете), то да, безопаснее организовать отдельный учет выручки и расходов.
Если речь действительно о продаже двух стаканов и бутылки лимонада на вынос - то поверьте, это не те суммы, которые кого-то заинтересуют.
Да и можно запретить продажу продукции на вынос.

[Старый ворчун]

Читайте ГОСТ 31985-2013

Или же " Мои труды читать надо!", см. http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54892031

[Старый ворчун]

Если действительно у вас заметная доля продаж - это торговля покупными товарами (т.е. если Вы чего-то недоговариваете, и на самом деле у вас не совсем общепит, и вы это знаете),

скорее, троллинг.

[Аноним314]

(т.е. если Вы чего-то недоговариваете, и на самом деле у вас не совсем общепит, и вы это знаете), то да, безопаснее организовать отдельный учет выручки и расходов.
Если речь действительно о продаже двух стаканов и бутылки лимонада на вынос - то поверьте, это не те суммы, которые кого-то заинтересуют.
Да и можно запретить продажу продукции на вынос.

У нас действительно общепит. Речь не о двух стаканах, а скажем о 10-15 в день, лимонад не 2 бутылки, а 22. Офисники действительно приходят, покупают пустые стаканы и уходят. Не знаю, что они там потом воду пьют из них или бухают...
Всё же решила в учетной политике прописать, что реализация одноразовой посуды и упаковки связана с организацией питания, а не с торговлей посуды. Доходы от продажи считать доходами от обычной деятельности, расходы включать в материальные, со всеми вытекающими. Это НУ.
Теперь заморочилась с БУ. Надо ли возвращать из эксплуатации количество отдельно проданных стаканов, а потом по акту реализации списывать их. Если первоначально их стоимость была списана при передаче в эксплуатацию. Я напоминаю, что не все стаканы продаются. Если покупатель берёт напиток, то стакан идёт бесплатно!

[Аноним314]

Читайте ГОСТ 31985-2013

Уже. Кое-что в учётную политику занесла.

[Аноним]

скорее, троллинг.

Да Вы батенька, затейник.

[ZZZhanna]

Надо ли возвращать из эксплуатации количество отдельно проданных стаканов, а потом по акту реализации списывать их. Если первоначально их стоимость была списана при передаче в эксплуатацию.

У Вас, видимо, очень много свободного времени.
Каким образом эти действия повлияют на фин.результат?

[Alsu_общепит]

Ну разъясните пожалуйста, с отсылками на НПА. С удовольствием выслушаю. Только, если можно не в форме постановки язвительных вопросов, типа "у вас, что в буфете магазин?" Это как то примитивно и не конструктивно. Несколько лет назад хозяйка этой ветки Алсу сама придерживалась мнения, что покупные товары, принимаются в расход по мере реализации. Потом вдруг изменила своё мнение. Почему?

Потому что появился дополнительный опыт, также в проверках налоговой, поэтому не надо смешивать магазин и общепит, или ведите учет как магазин через 41 счет (Никто не запрещает, а налоговая будет очень рада вашим увеличившимся налогам) или ведите как общепит через 10 и 20 счета!

[Аноним314]

У Вас, видимо, очень много свободного времени.
Каким образом эти действия повлияют на фин.результат?

Времени немного, учредители въедливые и мнительные. Три шкуры спускают за малейший недочет.

А вообще... Вот какова вероятность проверки правильности ведения бухучета и выездной налоговой проверки в малом предприятии (ттт), как думаете?

[Аноним]

Потому что появился дополнительный опыт, также в проверках налоговой,

Здравствуйте, Алсу! А какие проверки из налоговой у вас были? И чем закончились? Это очень ценный опыт, поделитесь пожалуйста!

[Тавита]

Вот какова вероятность проверки правильности ведения бухучета и выездной налоговой проверки в малом предприятии (ттт), как думаете?

Стремящаяся к нулю...
Особенно в отношении БУ - даже не смешно... Для 95% налоговиков - чтение баланса сравнимо с чтением трудов Конфуция в оригинале. Впрочем, многие действующие бухгалтера ушли не дальше и классически путают БУ и НУ, их роль и последствия ошибок. И Вы - в их числе: какая разница для БУ на каком счете учитывать продаваемую одноразовую посуду, если себестоимость уменьшит финрезультат именно в момент реализации?
Проверки Роспотребнадзора / МЧС / фискалов из оперконтоля (применение ККТ) /РАР (если есть алкоголь) - таки да, реальны и вероятны. Самые реальные - наезды всяческих так называемых общественных проверяющих с конкретными подставами (алкоголь несовершеннолетним, выглядящим на 30 лет; заговаривание кассира с последующим непробитием чека; нахождение в блюдах стекол и тараканов; и тд и тп).

[Аноним314]

Стремящаяся к нулю...
Особенно в отношении БУ - даже не смешно...

Проверки Роспотребнадзора / МЧС / фискалов из оперконтоля (применение ККТ) /РАР (если есть алкоголь) - таки да, реальны и вероятны .

Этих вообще не боюсь, они меня сами боятся!)

[Тавита]

Этих вообще не боюсь, они меня сами боятся!

Ню-ню... это не нарывались еще... на рьяных последователей Лены Летучей, облеченных властью и вооруженных корочками

[Alsu_общепит]

Здравствуйте, Алсу! А какие проверки из налоговой у вас были? И чем закончились? Это очень ценный опыт, поделитесь пожалуйста!

О это не для форума тема! я просто написала почему в 2010 году я использовала 41 счет, а потом полностью на 10 перешла в общепите!