Удобно ли вести учет без активно-пассивных счетов

[Denis567]

Добрый день!
Подскажите, каким образом вести учет без активно-пассивных счетов?
Мы хотим ведение учета по мсфо использовть в целях управленческого учета (не везде, но...)
Например, уберем счет прочие покупатели заказчики, но как вести налоги - например 68 счет) страхование и т.д.
или 62 счет:
Мы аэропорт и работаем по предоплате с клиентами, и аванс расходуется по мере оказания услуг.
Как отразить:
перечислил клиент 5 000 на декаду
Д " Расчетный счет" К "Авансы выданные" - 5000р
по мере выполнения услуг 5 000 будут становиться все меньше и меньше на 20 р, 30 р.
Д "Авансы выданные" К "Дебиторская задолженность"-200 р
както совсем непривычно.
причем идет отклонение: клиент иногда уходи в минус иногда в плюс.

ПОнятно, можно сделать субконто "по договорам" или по "клиенту"...
Прошу, поделитесь опытом если мсфо ведется параллельно либо используется в текущей работе!

Может наименование счетов изменить: "Дебитоская задолженность " будет звучать как "Дебиторская задолженность покупателей и заказчиков", "дебиторская задолженность Общества"(наша), "по учредителям" и т.д.

У кого нибудь есть самый адекватный план счетов, который может подойти к нашей отрасли?
Для Аэропортов, как транспортной отрасли есть какая то специфика учета, отлична от общих стандартов?

[Ящер Ко]

МСФО тем и хорош, что готов подстроиться под Вас и ваши нужды.

План счетов Вы можете разработать сами с учетом всей вашей специфики. Единственно он конечно должен обеспечивать адекватное раскрытие требуемое стандартами.

В Вашем случае я не стал бы мешать здесь МСФО и управленческий учет.

Как говориться, необходимо отделить мух от котлет.

Вам нужно управленческая информация, собирайте её как Вам удобнее, просто не считайте, что у Вас что то идет по МСФО

[kot]

Добрый день!
Подскажите, каким образом вести учет без активно-пассивных счетов?
Мы хотим ведение учета по мсфо использовть в целях управленческого учета (не везде, но...)

У кого нибудь есть самый адекватный план счетов, который может подойти к нашей отрасли?
Для Аэропортов, как транспортной отрасли есть какая то специфика учета, отлична от общих стандартов?

Встречный вопрос?
В чем собираетесь вести учет, какой программе? В большинстве программах присутствует базовый план счетов. Его можно использовать.
Еще вариант если у вас нет регламента ведения учета МСФО, использовать из учебников.

[Denis567]

@В Вашем случае я не стал бы мешать здесь МСФО и управленческий учет@

Хотим настроить упр учет по мсфо , так как со следующего года будем вести мсфо и если мы будет применять основные принципы в управленческом учете или хотя бы структуру активов пассивов МСФО (то бишь план счетов как минимум), - то в следующем году нам будет легче осуществлять переход. Я считаю легче вести учетЫ когда они схожи.

[Denis567]

Встречный вопрос?
В чем собираетесь вести учет, какой программе? В большинстве программах присутствует базовый план счетов. Его можно использовать.
Еще вариант если у вас нет регламента ведения учета МСФО, использовать из учебников.

хорошая идея, но в программах (1С упП НАПРИМЕР) стандартизированный план и его все равно нужно проработать как говориться.
Вопрос в другом- на сколько удобно вести счета МСФО параллельно с БУ РСБУ если в МСФО нет Активно-пассивных счетов, например налоги . Я чувствую нутром ))) что все возможно, но неужели так работают во всем мире и только у нас в РФ если такая класификация счета как "АП"??
может у кого опыт есть ведения в данном формате? поделитесь пожалуйста опытом!
Спасибо

[Ящер Ко]

Таким образом у Вас будет три системы учета: РСБУ, МСФО и Управленческий Учет?

Существуют четкие требования МСФО по таким случаям:

IFRS1
Offsetting
32 An entity shall not offset assets and liabilities or income and expenses, unless required or permitted by an IFRS.

Для целей УУ, я так понимаю, такая форма не очень Вас вдохновляет.

Если УУ с нуля и сейчас, то я бы не слишком мучился планами МСФО.

[kot]

Вопрос в другом- на сколько удобно вести счета МСФО параллельно с БУ РСБУ если в МСФО нет Активно-пассивных счетов, например налоги . Спасибо

хм, просто будет параллельное ведение учета. Раз вы знате продукты 1С в них ведется учет в 3-х разрезах (УУ, БУ, НУ). В документа заполняются реквизиты проведения. Ну если добавить МСФО, вероятно придется добавить еще реквизиты и провисать правило формирвания проводок.

хорошая идея, но в программах (1С упП НАПРИМЕР) стандартизированный план и его все равно нужно проработать как говориться.

для старта думаю будет нормально)))))

[Denis567]

Всем спаисбо за понимание и ответы.
Но активног-пасивные счета мы вести в управленческом учете не будем все равно. переплата налогов (авансирование) будет отражаться в активе, начисление в пассиве. прочие дебиторы и кредиторы так же будут исключены.

[Larky]

Подскажите, каким образом вести учет без активно-пассивных счетов?

Очень просто... Так же как банки... Вместо активно-пассивного имеется пара счетов - активный и пассивный...

[Denis567]

Очень просто... Так же как банки... Вместо активно-пассивного имеется пара счетов - активный и пассивный...

Да. осталось только это все реализовть в программе 1С УПП. прописать соответствие счетов по БУ и УУ.и Вперед!
единственно, разочаровался я в 1С-никах. почему они ене сделали в подсистеме упр учета возможностьь вести по счетам УУ. Сейчас придется создавать дополнительную "виртуальную" организацию в Упр учете и список счетов тогда будет там БУ+ УУ.

[kot]

Да. осталось только это все реализовть в программе 1С УПП. прописать соответствие счетов по БУ и УУ.и Вперед!
единственно, разочаровался я в 1С-никах. почему они ене сделали в подсистеме упр учета возможностьь вести по счетам УУ. Сейчас придется создавать дополнительную "виртуальную" организацию в Упр учете и список счетов тогда будет там БУ+ УУ.

Не проще использовать модуль МСФО, чем заниматься придумыванием.

[REG_ina]

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

[WKBAPKA]

Да. осталось только это все реализовть в программе 1С УПП. прописать соответствие счетов по БУ и УУ.и Вперед!
единственно, разочаровался я в 1С-никах. почему они ене сделали в подсистеме упр учета возможностьь вести по счетам УУ. Сейчас придется создавать дополнительную "виртуальную" организацию в Упр учете и список счетов тогда будет там БУ+ УУ.

почему не сделали... сделали ... например, есть модуль, называется КУБиК

[WKBAPKA]

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

это если вести учет только по контрагентам, а если вы еще будете вести учет по договорам контрагентов, то прийдется получать развернутое сальдо, которое в итоге и пойдет отдельно в дебиторы, отдельно в кредиторы, иначе у вас баланс не сойдется...

хотя, это и не обязательно, нам ведь нужно видеть свои реальные обязательства... не могу не согласиться с вами...

[REG_ina]

Так и я об том же, уважаемая WKBAPKA.
Учет, конечно же, по договорам надо вести. Но какая необходимость эту развернутость отражать в отчете!? Чтобы валюта баланса позначительнее выглядела? Сомнительный эффект. Ведь завышенные (несвернутые) обязательства снижают показатель финансовой устойчивости и т.п., отсюда - искривленные результаты анализа...

[ПоднимательПингвинов]

Добрый день!
Подскажите, каким образом вести учет без активно-пассивных счетов?
а зачем это нужно? кто сказал что МСФО запрещает создавать активно-пассивные счета?Мы хотим ведение учета по мсфо использовть в целях управленческого учета (не везде, но...)
Например, уберем счет прочие покупатели заказчики, но как вести налоги - например 68 счет) страхование и т.д.
так и ведите, как раньше. План счетов для МСФО и РСБУ может быть общий.
или 62 счет:
Мы аэропорт и работаем по предоплате с клиентами, и аванс расходуется по мере оказания услуг.
Как отразить:
перечислил клиент 5 000 на декаду
Д " Расчетный счет 51" К "Авансы выданные 62.2" - 5000р
К авансы полученные точнее
по мере выполнения услуг 5 000 будут становиться все меньше и меньше на 20 р, 30 р.
Д "Авансы полученные 62.2 " К "Дебиторская задолженность 62.1"-200 р
както совсем непривычно.
причем идет отклонение: клиент иногда уходи в минус иногда в плюс.

ПОнятно, можно сделать субконто "по договорам" или по "клиенту"...
Прошу, поделитесь опытом если мсфо ведется параллельно либо используется в текущей работе!
вести МСФО параллельно - излишний труд. Нормы финансового учета (МСФО, РСБУ) в подавляющем случае совпадают для single entity. Есть незначительное, конечное количество отличий, которое потом можно исправительными проводками подправить - перед составлением отчетности.
Поэтому учет надо вести единый - управленческий, основанный на нормах МСФО. А далее - выкручивать из системы отчетность: по МСФО, по РСБУ.
Дополнительно - нужно вести корректирующие счета для налогового учета (или вести его параллельно - смотря какая схема зашита в систему)

Может наименование счетов изменить: "Дебитоская задолженность " будет звучать как "Дебиторская задолженность покупателей и заказчиков" (именно так - План счетов 94Н юзайте побольше, когда будете план счетов для МСФО разрабатывать- он вполне удовлетворяет потребностям, "дебиторская задолженность Общества"(наша), "по учредителям" и т.д.
Аналитика счета 62 зависит от Вашей информационной системы

У кого нибудь есть самый адекватный план счетов, который может подойти к нашей отрасли?
да, он уже есть у Вас, туда нужно будет добавить пару десятков счетов для корректировок и все
Для Аэропортов, как транспортной отрасли есть какая то специфика учета, отлична от общих стандартов?

.......

[ПоднимательПингвинов]

хорошая идея, но в программах (1С упП НАПРИМЕР) стандартизированный план и его все равно нужно проработать как говориться.
Вопрос в другом- на сколько удобно вести счета МСФО параллельно с БУ РСБУ если в МСФО нет Активно-пассивных счетов, например налоги . Я чувствую нутром ))) что все возможно, но неужели так работают во всем мире и только у нас в РФ если такая класификация счета как "АП"??
может у кого опыт есть ведения в данном формате? поделитесь пожалуйста опытом!
Спасибо

кто сказал Вам, что АП счетов нет в МСФО?
Все зависит от того, как настроена их "подтяжка в отчетность", а учитывать можно хоть на каких счетах - это совершенно неважно.
Ваш базовый план счетов, существующий сейчас для РСБу - вполне подойдет.
Нужно будет только добавить часть счетов, позволяющих делать раскрытия в Нотах, а также - счета на резервы (под обесценение осн средств, например) - которых нет в РСБУ.
Но (!) нужно понимать, что правильная практика применения РСБУ (не подстройка под налоговый кодекс), а четкое следование нормам РСБУ - даст Вам отчетность, практически не отличающуюся от отчетности, составленной по МСФО - для отчетности отдельной компании.

[ПоднимательПингвинов]

Таким образом у Вас будет три системы учета: РСБУ, МСФО и Управленческий Учет?

Существуют четкие требования МСФО по таким случаям:

IFRS1
Offsetting
32 An entity shall not offset assets and liabilities or income and expenses, unless required or permitted by an IFRS.

Для целей УУ, я так понимаю, такая форма не очень Вас вдохновляет.

Если УУ с нуля и сейчас, то я бы не слишком мучился планами МСФО.

норма в МСФО полностью идентична РСБУ.
Офф-сетить нельзя ни там, ни там.
Исключения - прямо прописанные правила (например, доход и расход от выбытия ОС нужно показывать свернуто), а также best practice (например, если основная деятельность компании не связана с куплей-продажи валюты, то во избежании вуализации отчетности - они показываются свернуто и в РСБУ, и в МСФО.

[ПоднимательПингвинов]

Всем спаисбо за понимание и ответы.
Но активног-пасивные счета мы вести в управленческом учете не будем все равно. переплата налогов (авансирование) будет отражаться в активе, начисление в пассиве. прочие дебиторы и кредиторы так же будут исключены.

делайте как угодно - хоть отдельные счета создавайте для дебетовых остатков, хоть делайте на обычных АП счетах - суть не поменяется.
Главное - отчетность.

[ПоднимательПингвинов]

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

сворачивать на уровне договоров - нельзя.
Ни в РСБУ, ни в МСФО.

иногда действительно сворачивают до уровня контрагентов, если система не позволяет вести учет в разрезе договоров.
Но это ведет к недостоверной отчетности, если остатки по договорам внутри одного контрагента значительны.
Поэтому для таких случаев их нужно "вытаскивать" и показывать договоры в балансе развернуто.

[ПоднимательПингвинов]

Так и я об том же, уважаемая WKBAPKA.
Учет, конечно же, по договорам надо вести. Но какая необходимость эту развернутость отражать в отчете!? Чтобы валюта баланса позначительнее выглядела? Сомнительный эффект. Ведь завышенные (несвернутые) обязательства снижают показатель финансовой устойчивости и т.п., отсюда - искривленные результаты анализа...

это не завышенные, это РЕАЛЬНЫЕ дебиторская и кредиторская задолженность, возникшая по разным основаниям (договорам).

А вот сворачивание - ведет к искусственному "улучшению" показателей отчетности, а значит - к тенденциозности менеджмента по представлению отчетности и введению Пользователя в заблуждение.

[ПоднимательПингвинов]

учите матчасть!!

невозможно видеть, как люди коверкают РСБУ.

[Аноним]

учите матчасть!!

невозможно видеть, как люди коверкают РСБУ.

а вы не смотрите... никто ничего не коверкает... давайте прежде всего исходить из надобности того или иного действа: например, если не сворачивая по договорам, мы в балансе отдельно покажем как в активе так и в пассиве, то тем самым, как правильно тут заметили, увеличим валюту баланса... но ведь от перемены мест слагаемых результат то не меняется... а для оперативной отчетности для менеджеров, пожалуйста, разворачивайте по договорам...
другой вопрос, когда выделяются так называемые дуальные счета, тогда для того что бы свернуть по контрагенту сальдо, нужно немного будет потрудиться...

[ПоднимательПингвинов]

а вы не смотрите... никто ничего не коверкает... давайте прежде всего исходить из надобности того или иного действа: например, если не сворачивая по договорам, мы в балансе отдельно покажем как в активе так и в пассиве, то тем самым, как правильно тут заметили, увеличим валюту баланса... но ведь от перемены мест слагаемых результат то не меняется... а для оперативной отчетности для менеджеров, пожалуйста, разворачивайте по договорам...
другой вопрос, когда выделяются так называемые дуальные счета, тогда для того что бы свернуть по контрагенту сальдо, нужно немного будет потрудиться...

в финансовой отчетности (к коей относится и МСФО, и РСБУ) сворачивать остатки по задолженности по контрагенту запрещено.
Если так делать, то отчетность будет недостоверна.
Если суммы остатков с разными знаками по разным договорам материальные (существенные), то их необходимо показать в разных разделах баланса.

[richard_az]

Так я и не получил ответ на вопрос - есть ли АП счета в МСФО?
Затем - а зачем мне вести учет по договорам? На кой? Один чорт ведь мне нужна одна задолженность - либо я должен, либо мне должны? И не важно собственно, по каким договорам, тем более могут быть (и постоянно бывают) - что что-то не допоставили, что-то изменили с повышением (понижением стоимости) - и разумеется всегда в счет долга - неважно чьего. А так - могут образовываться остатки АП, и что - я буду печатать 20-50 актов сверок? И потом их складывать (каждому клиенту - у меня их 12 243 - и должен все это сальдировать?) Мне кажется, что буржуи в конец отупели - вон и кризис от этого устроили. Когда был в Англии - там кредитная история считалась очень просто - нужен был дебетовый оборот по банку. И им пофиг, что это могут быть кредитные деньги, или что я все их полностью потратил, или их группа друзей гоняет по кругу. Туда же стремимся что-ли с ихним учетом единоличника?

[REG_ina]

в финансовой отчетности (к коей относится и МСФО, и РСБУ) сворачивать остатки по задолженности по контрагенту запрещено.

Цитату в студию, плиз. Две цитаты. И я вам скажу, ЧТО на самом деле запрещено (если это слово в контексте МСФО вообще применимо).
А я Вам цитатку из ГК РФ приведу:
Ст.413 ГК РФ:

Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице

РСБУ не могут противоречить действующему в РФ законодательству.
Согласна, что для аналитического учета, поскольку он ведется в разрезе договоров, долговые права и долговые обязательства надо показывать развернуто. Но для баланса - совершенно ни к чему. Впрочем, если показываете, то об этом надо сказать в пояснениях (примечаниях) к Отчету.

Если так делать, то отчетность будет недостоверна.

Отчетность как раз достоверна. Недостоверным будет анализ. Попробуйте и убедитесь.

[REG_ina]

Так я и не получил ответ на вопрос - есть ли АП счета в МСФО?

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

могут быть (и постоянно бывают) - что что-то не допоставили, что-то изменили с повышением (понижением стоимости) - и разумеется всегда в счет долга - неважно чьего. А так - могут образовываться остатки АП, и что - я буду печатать 20-50 актов сверок? И потом их складывать (каждому клиенту - у меня их 12 243 - и должен все это сальдировать?)

Вы имеете в виду расчеты в порядке плановых платежей? Конечно! Какие могут быть здесь "развернутости"! Тупые эти стандарты составляли, для таких же, кто бухгалтерской практики и не нюхал.

Мне кажется, что буржуи в конец отупели

Там, в ихнем штабе МСФО, насколько мне довелось узнать - ни одного практикующего (хотя бы в прошлом) бухгалтера. Всё какие-то менагеры, юристы, а то и вовсе - историки искюсств. Ребята пришли зарабатывать деньги. И, как видим, весьма преуспели в этом деле.

[Елена Диркова]

Подниматель Пингвинов, Вас прямо читать приятно!

[Елена Диркова]

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

И тут я соглашусь, кто по МСФО ведет учет - у них мало практики по РСБУ, отсюда и проблемы.

[richard_az]

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

Спасибо. А можно узнать - каких именно пару десятков ? Поименно и названия. И какую функцию выполняет каждый из них. И они у меня будут в обычной оборотке отображаться? А как я их объясню налоговикам?
Я серьезно - ничего не нашел, одни рекомендации. Буду очень благодарен - мне это действительно нужно, так как ожидается переход на этот неладный МСФО.
п.с. Просто у советских бухгалтеров такая психология - мы должны у кого-то спросить, мы не единоличники