Коммунальные платежи за неплательщиков

[Mariia]

Подскажите, что делать с ситуацией, когда ТСЖ ежемесячно собирает за коммуналку (отопление, горячая и холодная вода) меньше денег, чем должно перечислить коммунальтой организации - поставщику услуг?
В нашем доме есть неплательщики (в основном те, кто приобрел квартиры для дальнейшей перепродажи. В итоге ТСЖ собирает денег меньше, чем предъявлено за коммуналку. Как быть? Перечислять коммунальщикам меньше денег, объясняя это тем, что есть неплательщики?
Единственные средства, которые еще есть у ТСЖ, - это платежи жильцов на содержание и эксплуатацию дома. Можно ли из этих средств оплачивать недополученные коммунальные платежи? Но тогда на содержание дома будет оставаться меньше денег и не будет выполнена утвержденная смета расходов.

[Индрек]

коммунальщикам Вы должны всё полностью перечислять, их Ваши неплательщики не волнуют
а с неплательщиков взыскивать платежи

[Mariia]

коммунальщикам Вы должны всё полностью перечислять, их Ваши неплательщики не волнуют
а с неплательщиков взыскивать платежи

это понятно, что не волнуют, так из каких средств перечислять?
Иски в суд на неплательщиков поданы, но они еще будут рассматриваться несколько месяцев, а платить надо уже сейчас, на еще за время рассмотения исков в суде набегут долги

[Индрек]

только из своих каких-то, если есть
или не доплачивать поставщикам, но они могут пени начислять или услуги отключить

[zas77]

из каких средств перечислять?

А где ваш резервный фонд? Или вы его во-время не удосужились создать?

[Индрек]

Можно ли из этих средств оплачивать недополученные коммунальные платежи? Но тогда на содержание дома будет оставаться меньше денег и не будет выполнена утвержденная смета расходов.

я не знаю, что у Вас за смета ... но обычно туда включают и всякого рода непредвиденные расходы

[zas77]

из каких средств перечислять?

Если у вас нет никакого резервного фонда, то возьмите кредит в банке, а генерального и финансового директора с главбухом посадите на "голодный паёк", если не справляются со своими обязанностями.

[Mariia]

А где ваш резервный фонд? Или вы его во-время не удосужились создать?

ну да, резервного фонда не было, созали его 2 месяца назад, но денег там еще не накопилось.

[Lisaya]

так из каких средств перечислять?

на расчетном счете нет кармашек и полочек.там есть денежные средства, вот из них и перечисляйте, а неплательщиков в суд

[Lisaya]

я не знаю, что у Вас за смета ... но обычно туда включают и всякого рода непредвиденные расходы

а вы как жилец дома согласитесь создавать мифические резервы(которые естественно увеличат ваши платежи), что бы платить за соседа?

[Александр7272]

При наличии денежных средств на счете платите. С поставщиками нужно вести переговоры, платите им частями до отключения может не дойти, а там встанете на ноги, окрепнете. Закон не совершенен и исходит из посыла, что все будут во время исполнять свои обязанности и тогда начисления должны быть равны оплате, но жизнь в носит коррективы. Практикующие бухгалтеры подтвердят 3-5%% недоплаты это еще хороший результат, если должников становится больше ТСЖ становится на грань выживания. У нас есть резерв на кап.ремонт, мы не используем его одномоментно и он позволяет решать какие-то текущие задачи. Если не сделаете чего-то по обслуживанию у Вас получится экономия, предложите перенести ее в резерв, а по мере взыскания с должников будете резерв пополнять.

[Индрек]

m'm, а я их и так оплачиваю
непредвиденные расходы разными бывают ... например, срочный ремонт чего-то нужен ... или дополнительный ремонт, если средства позволяют
этими же деньгами временно за неплательщиков заплатят, а потом с них взыщут, или они сами долги погасят

[Lisaya]

Индрек, а перебирайтесь к нам жить, нам бы побольше таких жильцов,спокойных,уравновешенных,разумных.
Практика показывает,что люди готовы платить за факт, а не за резерв

[Индрек]

m'm, за факт можно лишь оплатить по окончании периода, а никак не по плановой смете
тот же самый расход электричества на общедомовые нужды Вы разве знаете заранее по факту?
а там может быть не только экономия, но и перерасход ... поэтому я не совсем представляю, как можно без статьи "Непредвиденные расходы" (или что-то подобное) обойтись

[Lisaya]

если работать,так, как представляли себе составители ЖК, то непредвиденные расходы включить в смету можно(без коммуналки, на нее действительно сложно составить смету) А вот по факту,а не по представлению,в основном работают по тарифам муниципалитетов, которые не то что резервы не позволяют сделать, а необходимое делать не из чего. Ну не получается из 3 рублей 10

[Александр7272]

Ну не получается из 3 рублей 10

Накипело!!!

[Lisaya]

Саш, спокойно,нашим детям нужны здоровые родители. У нас уже даже самые флегматичные взрываются( все те же объясняловки с населением по общедомовому начислению жлектроэнергии). Мы теперь уже спокойно говорим"Пишите куда хотите, можем адрес РЭКа подсказать, мы закон не нарушили"

[Индрек]

m'm, с муниципальными домами тоже не всё просто ... в ТСЖ хоть экономия может быть, а тут фиг ... берут с каждого дома одинаково, а он может и больше расходовать, и меньше (как мой, например)
и 23 рубля с 1 кв. м - это немало, в общем-то ... поэтому я не очень понимаю, о каких трёх рублях речь
понимаю, что ставки везде разные ... но вряд ли они где-то на уровне трёх рублей сейчас

[Александр7272]

перебирайтесь к нам жить

Не могу так сказать о своем городе. У нас уже лет шесть 100% оплата содержания и коммунальных услуг. Для дома как мой, содержание стоит 32 рубля, для хрущевских пятиэтажек 24 или около того. Поэтому наши управляющие компании имеющие совершенно разных собственников, тяжко взыхают и на собраниях говорят, что не могут работать по другим тарифам, а вынуждены только по городскому.

[Lisaya]

с муниципальными домами тоже не всё просто

а где у нас муниципальные дома сохранились?

берут с каждого дома одинаково, а он может и больше расходовать, и меньше (как мой, например)

воспользуйтесь своим правом установить цену обслуживания на свой дом, в ЖК РФ все прописано.Обращаетесь в УК, и считаете , принимаете цену собранием

но вряд ли они где-то на уровне трёх рублей сейчас

На сегодняшний день муниципальный тариф обеспечивает 30 % от необходимого,это среднестатистическое по стране (не новые дома).Поэтому простой расчет дает 3 рубля от 10

тяжко взыхают и на собраниях говорят, что не могут работать по другим тарифам, а вынуждены только по городскому

мы то можем, у нас даже расчетные цены есть для однотипных групп домов, жители не смогут все оплатить.Даже если уговорить в этом году поднять цену только на ремонт подъездов, а в следующем снизить и на ремонт подъездов не собирать, не готовы люди и чаще морально.Всегда же это делал кто-то,а тут самим нужно решиться и понять,что никто кроме жильцов не заплатит. А если еще взять такой факт,как растаскивание общего имущества по дачам или полный кавардак в только что ортемонтированном подъезде, у нас такие случаи есть. Куда уж там на ремонт скинуться. Не поверите, у нас в каждом участке есть фотоаппараты, фиксируем все ремонты, а то потом не верят,что он был.Конечно,если не следить за своим подъездом, потом диву даешься

[Александр7272]

мы то можем, у нас даже расчетные цены есть для однотипных групп домов

Но наши вздыхают при цене в 32 рубля.

[Lisaya]

ну вот мой дом с лифтом и электроплитами 15,52 с метра квадратного. Если мы заявим 32, нас просто прибьют.Поэтому все пока в расчетах,вытащили общедомовую электрожнергию из тарифа на содержание,помог еще и отказ электросетевой поквартирное начисление считать и принимать, они встали на позицию 307 постановления. Хуже всего с трехэтажками, там вообще яма бездонная

[Lisaya]

"Мы то можем" имелось в виду ,что цены ввести можем, но не факт,что работать получиться и собрать денег хотся бы половину.Не готовы люди оплачивать, не готовы власти нас поддержать. Вот и делаем работы серединка на половинку,где это возможно(уборку территорий уже ополовинили),а где не возможно делаем на 100% да в убытки влазим

[Александр7272]

ну вот мой дом с лифтом и электроплитами 15,52 с метра квадратного. Если мы заявим 32, нас просто прибьют.

А наши боятся заявить меньше.

[Mariia]

При наличии денежных средств на счете платите. С поставщиками нужно вести переговоры, платите им частями до отключения может не дойти, а там встанете на ноги, окрепнете. Если не сделаете чего-то по обслуживанию у Вас получится экономия, предложите перенести ее в резерв, а по мере взыскания с должников будете резерв пополнять.

У нас должников сейчас больше 20%, в этом-то вся и проблема, очень много инвестиционных квартир, квартир, еще не проданных застройщиком.
И если собранные коммунальные платежи ведутся на отдельном субсчете от платежей на обслуживание дома, и собрано денег за коммуналку меньше, чем необходимо перечислить и резерва в ТСЖ нет, то что надо делать: копить задолженность и ждать отключения или перечислить из денег на ослуживание? Можно ли в этом случае провести эту сумму в непредвиденные расходы? Ведь в противном случае у нас опять получится ситуация, что денег на обслуживание дома осталось меньше, следовательно за год и потратили меньше, а в конце года будет невыполнение сметы расходов

[Индрек]

а где у нас муниципальные дома сохранились?

а Вы считаете, что у нас все дома на 100% в собственности граждан?
это не так
и если собственников менее половины, то нет смысла в собраниях
вот только что из родного ДЕЗа вернулся
экономия есть по любому из подъездов моего дома ... в моём подъезде она даже более трёх рублей с 1 кв. метра ... и это по сметной стоимости, а по факту выходит, что меньше на 3,5 рубля с 1 кв. метра

[Александр7272]

квартир, еще не проданных застройщиком.

Выставляйте счета застройщику.

У Вас обычная болезнь нового ТСЖ, которое застройщик кинул на произвол судьбы. На первых порах собственникам все равно прийдется переплачивать, возможно, кто-то заплатит больше, кто-то меньше. Альтернатива только УК, но она тоже будет работать по более высоким тарифам, закладывая в них неплатежи. Работайте по факту, в конце года полученную экономию предложите зачесть в резервный фонд и ведите активную борьбу с неплательщиками. Если ни чего не делать, то с каждым днем желающих платить за "того парня" будет все меньше и ТСЖ в конце концов развалится. Если люди увидят, что с неплательщиков постепенно взыскивают, работа идет и имеют место временные трудности, они могут согласиться на перечисление экономии в резервный фонд. Если по этому пути не пойдут то ТСЖ так и так развалится. Нужно работать с людми, если они не поймут что по одиночке победителей не будет, уйдете под УК. Может в Вашем случае это даже и лучше. По опыту своих соседей вижу, что на период заселения и перехода от инвестирования к проживанию лучше выбирать такую форму управления как УК. Когда ситуация нормализуется можно все взвесить и если будет желание создавать ТСЖ.

[Mariia]

Выставляйте счета застройщику.

У Вас обычная болезнь нового ТСЖ, которое застройщик кинул на произвол судьбы. Работайте по факту, в конце года полученную экономию предложите зачесть в резервный фонд и ведите активную борьбу с неплательщиками. По опыту своих соседей вижу, что на период заселения и перехода от инвестирования к проживанию лучше выбирать такую форму управления как УК. Когда ситуация нормализуется можно все взвесить и если будет желание создавать ТСЖ.

не просто кинул,а еще и наворотил такого, что мы теперь в долгу перед всеми собственниками, а с чего отдавать не понятно.
Он еще три года назад и кредит ТСЖ дал под 18 %, якобы у ТСЖ не хватало собственных средств (ведь тогда очень мало квартир было продано, а за свои он не платил). Во как умно.
Реальной экономии у нас не получатся, потому что неплательщиков больше 20%, в итоге все, что собираем, все и расходуем.
Сейчас подали на неплательщиков в суд, а суд обязал предоставить реальные произведенные расходы, так что с неплательщиков будет взыскано меньше, чем было установлено сметой, как раз на 20 %, которые не поступили в ТСЖ.
Выходит, те, кто платил вовремя, заплатили больше, опять подняли вопрос о том, что им тоже надо вернуть разницу между запланированными расходами и реально произведенными.

С управляющей компанией пугают, что будет брать еще больше денег, могут воровать, да и после нашего застройщика уже страшно кому-то еще свою жизнь вверять.
А вы знаете "честные" управляющие компании?

[Александр7272]

Сейчас подали на неплательщиков в суд, а суд обязал предоставить реальные произведенные расходы, так что с неплательщиков будет взыскано меньше, чем было установлено сметой, как раз на 20 %, которые не поступили в ТСЖ.

А с какой стати суд вмешивается в хозяйственную деятельность ТСЖ, для этого есть ревизионная комиссия, общие собрания. Из своей судебной практики могу сказать, что Вы должны подтвердить правильность начислений, если тарифы установлены ТСЖ, то выписки из протоколов общего собрания, городские тарифы подтверждаются постановлениями администрации. Мы когда перехватили управление на собрании приняли решение, что всю экономию направляем в резервный фонд, который расходуется по усмотрению общего собрания и находится в оперативном управлении у Правления. Запаситесь подобным протоколом, пусть он даже охватывает прошлые периоды, в конце концов когда порядок наведете можете сделать перерасчет, но это будет потом.

С управляющей компанией пугают, что будет брать еще больше денег, могут воровать, да и после нашего застройщика уже страшно кому-то еще свою жизнь вверять.
А вы знаете "честные" управляющие компании?

УК не бывают априори "нечестными" и в них и в ТСЖ работают люди, и та и другая форму управления имеют свои недостатки и достоинства. УК которая управляет соседними домами, работает в принципе нормально, но всетаки их тариф выше нашего (у нас 26, у них 32), да и в подъездах у нас лучше, просто у них еще ремонты идут во всю, а мы уже обжились. Разница в тарифах это их прибыль, мы же работаем по себестоимости. У моих друзей в старой квартире была УК от застройщика и у них даже мысли не возникало о смене ее на ТСЖ. Повторюсь нечитоплотные люди могут быть и там и там, если не повезет с председателем, так взвоете.

Он еще три года назад и кредит ТСЖ дал под 18 %, якобы у ТСЖ не хватало собственных средств (ведь тогда очень мало квартир было продано, а за свои он не платил). Во как умно.

Если кредит еще не вернули и не возвращайте, у нас было нечто подобное и юрист застройщика приходил и ген.директор он же владелец, и бухгалтер звонила, прошло более трех лет и вопрос рассосался сам собой.

[Mariia]

А с какой стати суд вмешивается в хозяйственную деятельность ТСЖ, для этого есть ревизионная комиссия, общие собрания. Из своей судебной практики могу сказать, что Вы должны подтвердить правильность начислений, если тарифы установлены ТСЖ, то выписки из протоколов общего собрания,
Если кредит еще не вернули и не возвращайте, у нас было нечто подобное и юрист застройщика приходил и ген.директор он же владелец, и бухгалтер звонила, прошло более трех лет и вопрос рассосался сам собой.

Да в том-то и дело, что все три года ТСЖ, где большая часть принадлежала застройщику, не проводило собрания, так что сметы доходов и расхдов и тариф подписаны председателем и бухгалтером, но не приняты даже формально на общем собрании.
Чтобы их сейчас подтвердить, нам надо хотя бы ревизию сделать, а потом уже выносить на общее собрание (опять же головная боль - а кто эту ревизию будет делать?...).
А в суд подали уже 2 месяца назад, чтобы не терять время из-за истечения срока исковой давности, вот суд и затребовал подтвердить фактические произведенные расходы.

Как же, не вернул застройщик себе денег за кредит... Выдал в 2006, а в 2007 г. уже деньги возвращались, естественно из платежей жильцов. Вот тогда уже и пошел перекос - мало того, что треть не поступала из-за неплательщиков, так еще часть из поступивших денег уходила на возврат кредита. В итоге за 2007 смета расходов почти наполовину не выполнена. Вот теперь жильцы и говорят, раз расходов сделано меньше, значит возвращайте нам часть денег.