Коммунальные платежи за неплательщиков

[Александр7272]

Пока юристы с этим вопросом не разберутся, нам еще долго спорить прийдется, тем более с такой широкой практикой трактования уже существующих законов.
http://newsland.ru/News/Detail/id/492657/cat/87/

[Lisaya]

надоело.В коридоре опять очередь недовольных общедомовой электроэнергией. А все потому, что вместо того,что б разъяснить людям,что все законно и 307 постановление это решение равительства, у нас роспотребнадзор призывает неплатить, т.к эти начисления неправильные,а все четко по формуле.Просто раньше воровали у электросетевой,а теперь воруют у соседей и не задумываются об том

[Александр7272]

Ну погорячился мужик, возможно в политику собрался, нужно очки зарабатывать. За все платит конечный потребитель.

[Индрек]

а почему счётчики на воду должны ставить сами собственники?
я, например, этого вот никак не понимаю
на электроэнергию ведь ставит поставщик счётчики, и он же за них отвечает
поставили счётчик, и нет вопросов с доказательством потребления услуг
а то некоторые, судя по справкам, всей семьёй живут на даче круглый год ... и дети оттуда же в школу ездят круглый год ... но это же не всегда так
а в ЖКХ ещё и за счётчики хотят денег содрать с владельцев квартир
всё у нас по-дурацки ...
платим вроде бы все одинаково
только кому-то кап. ремонт делают хороший и подъезд чистый всегда, а укого-то всё разваливается в доме и грязь
а управляющая компания одна и та же - ДЕЗ
наверное, зависит от того, сколько и каких начальников живёт в доме

[Александр7272]

на электроэнергию ведь ставит поставщик счётчики, и он же за них отвечает

Попробуйте ради спортивного интереса обратиться в Мосэнергосбыт с заявлением, что у Вас сломался электросчетчик. Их ответ поможет разобраться за чей счет ставятся счетчики.

[Индрек]

Попробуйте ради спортивного интереса обратиться в Мосэнергосбыт с заявлением, что у Вас сломался электросчетчик. Их ответ поможет разобраться за чей счет ставятся счетчики.

обращался в своё время - заменили
сейчас многотарифные поставили ... в смысле они в доме поставили, а не сами собственники

[Александр7272]

Вам повезло, у нас другой опыт. При все поломках счетчики меняют, но за счет потребителя.

[Индрек]

просто пока сами УК не будут ставить счётчики, то ничего и не изменится, думаю
сейчас ставят только те, кому реально выгодно ... тут всё ясно
а вот кому невыгодно, как их заставить?

у друзей, правда, не стали счётчик на электроэнергию менять, когда сломался ... платят по какому-то нормативу ... но почему-то мало очень ... неужели это выгодно поставщику?
мне кажется, что гораздо выгоднее собирать столько денег, сколько было отпущено ресурсов

[slogon]

Все зависит от того, у кого на балансе сети. Энергетики, если они являются сетевиками, знают и понимают, что нерабочие, кривые и прочие приборы - себе дороже, поэтому находят способы и варианты замены счетчиков за свой счет, а заодно решают вопрос перспективный, защита распределительных сетей и электричества от несанкционированного отбора, если и дальше планируют выступать в качестве сетевика (на воровстве потеряют больше). У нас та же картина, кому меняют счетчики и в целом весь щит за свой счет, а кому - .... . Вот и ждут когда новоиспеченые законы наберут полную силу.
Александр7272, разрешите полюбопытствовать, это в отношении кого: - "Ну погорячился мужик, возможно в политику собрался, нужно очки зарабатывать. За все платит конечный потребитель." ?

[slogon]

И еще, если шибко умный поставщик и предусмотрел и забил финансирование этого вопроса (пусть даже не в полном объеме) в свою производственную программу развития (за точность формулировки не отвечаю), то он может себе это позволить, поскольку через данную программу он действительно предусмотрел через тариф решение этого вопроса. (так что все равно оплачено потребителем)

[Lisaya]

а в ЖКХ ещё и за счётчики хотят денег содрать с владельцев квартир

В ЖКХ? Да мне фиолетово до ваших счетчиков, у меня есть право наилсять по нормативам, мне все равно хотите вы платить по среднему по больнице или по собственному потреблению. А общедомовые приборы у нас стоят за счет средств капитального ремонта и финансирования бюджета.

наверное, зависит от того, сколько и каких начальников живёт в доме

это зависит от людей ,которые проживают в данном конкретном подъезде. У меня 9 этажей, Виталик с первого разогнал моложежь,пьющую пиво,курящую,пльюющую,Вова с 8 этажа собрал соседей и установлили домофон, я на площадке организовала соседок и мы поставили двухтарифные счетчики(получилось дешевле,т.к мастер пришел 1 раз на 3 квартиры),Володя с первого этажа вместе с женой посадил перед подъездом цветы, Виталька кусты черемухи,знаем соседей по именам на 2, 3, 5,9 этажах, лоджии закрыты на замочки, все стекла целые(сквозняка нет), мусоропровод заварили, только одна тетка со 2 этажа упорно ставила свой мусор в поъезде,но потом и она поняла,что поддержки в заваливании мусором подъезда не получила. Детки у нас все вышли пз среднешкольного возраста, когда очень хочется поделиться своими знаниями о слове из 3 букв и написать его.еще примеры?

просто пока сами УК не будут ставить счётчики, то ничего и не изменится, думаю

а УК где деньги возьмут? Заплатите, хоть фиолетовой краской по потолку брызнем, хоть золотой,любой каприз за ваши деньги

[Lisaya]

у друзей, правда, не стали счётчик на электроэнергию менять, когда сломался ... платят по какому-то нормативу ... но почему-то мало очень ...

Это выгодно только тому, у кого нет счетчика,я и говорила про то,что если нормативы не увеличить(как по ХВС и ГВС, где они намного больше факт.потребления) то добровольно счетчики никому не нужны

мне кажется, что гораздо выгоднее собирать столько денег, сколько было отпущено ресурсов

А по 307 постановлению так и получается и получается, что люди, которые занижают свое электропотребление(ну или нормативщики) живут за счет соседей

[Индрек]

это зависит от людей ,которые проживают в данном конкретном подъезде. У меня 9 этажей, Виталик с первого разогнал моложежь,пьющую пиво,курящую,пльюющую,Вова с 8 этажа собрал соседей и установлили домофон, я на площадке организовала соседок и мы поставили двухтарифные счетчики(получилось дешевле,т.к мастер пришел 1 раз на 3 квартиры),Володя с первого этажа вместе с женой посадил перед подъездом цветы, Виталька кусты черемухи,знаем соседей по именам на 2, 3, 5,9 этажах, лоджии закрыты на замочки, все стекла целые(сквозняка нет), мусоропровод заварили, только одна тетка со 2 этажа упорно ставила свой мусор в поъезде,но потом и она поняла,что поддержки в заваливании мусором подъезда не получила. Детки у нас все вышли пз среднешкольного возраста, когда очень хочется поделиться своими знаниями о слове из 3 букв и написать его.еще примеры?

а в чём заслуга УК? Вы мне лучше напишите ответ на этот вопрос

[Индрек]

это, конечно, хорошо, когда жители соблюдают чистоту и порядок и т.п. ... но всё-таки я, например, оплачиваю услуги не ради того, чтобы самому убирать подъезд, гонять бомжей, сажать цветы, подметать двор ...

[slogon]

Заслуга УК в правильной, грамотной и хорошей организации работы по управлению, что бы снять лишний геморой у жильцов (собственников) в вопросе управления имущества. Но, к сожалению, таких очень пока мало. На счет как это сделать - грамотно, через предварительное уведомление в положенной форме собственника, а не получается добровольно, так можно найти повод капитального ремонта (или другого очень серьезного ремонта распределительного щита), а при таких работах положена замена и установка только нового оборудования, приборов и устройств, отвечающих действующим требованиям и тогда уже или добровольно или через суд удерживаем понесенные затраты, опираясь на законодательный акт о том, что это обязанность собственника. НО ВАЖНО ВСЕ СДЕЛАТЬ ГРАМОТНО.

[Индрек]

так всё дело-то как раз в том, что в процитированной мною части сообщения m'm я увидел как раз заслуги жильцов, но никак не УК

[slogon]

так всё дело-то как раз в том, что в процитированной мною части сообщения m'm я увидел как раз заслуги жильцов, но никак не УК

Совершенно с Вами согласен. Пока УК не перейдуд из разряда посредника и сборщика "подати и прочих поборов" в категорию заинтересованного хозяина, который понимает, что его зарплата - это деньги собственника и он их должен зарабатывать, как и все, толкового от их деятельности не жди.

[Lisaya]

УК сделала ремонт в подъезде( который поддерживают жильцы дома хотя бы отсутствием наскальной живописи), еженедельное влажное подметание подъезда и если нет сморчков, пивных бутылок, окурков, то этого достаточно для поддержания чистоты, УК провело окстекленение.Раз в год проводится капитальная уборка подъезда: мытье стен, полов, окон силами УК.Работают дворники,если не бросать из окон, то будет чисто, т.к контейнерные площадки в порядке(силамиУК) мусор из них не летит. идет четкий вывоз по графику, переполненности контейнеров нет. После отъезда мусоровоза дворник приберает контейнерную площадку
На одном доме мы провели работы: восстановили все рамы, форточки, межэтажные балконные двери в подъезде,провели полное остекленение, через месяц половины рам не было(одна часть стоит ,вторая снята),двери вышеблены ногами, чась дверей балконных отсутствует.При этом подъезд запирается на домофонный замок. Расташили по садам,конечно,там же нужно все новое и бесплатное.И кто? Работники УК все это снимали? Или люди из соседнего дома пришли? И ведь когда это снималось кто-то проходил мимо,видел. Мы даже собрание это на этом доме потом проводили.

[Lisaya]

отвечающих действующим требованиям и тогда уже или добровольно или через суд удерживаем понесенные затраты

Для начала в соответствии с законом проводится общее собрание на котором утверждается стоимость работ, виды работ.

[slogon]

УК сделала ремонт в подъезде( который поддерживают жильцы дома хотя бы отсутствием наскальной живописи), еженедельное влажное подметание подъезда и если нет сморчков, пивных бутылок, окурков, то этого достаточно для поддержания чистоты, УК провело окстекленение.Раз в год проводится капитальная уборка подъезда: мытье стен, полов, окон силами УК.Работают дворники,если не бросать из окон, то будет чисто, т.к контейнерные площадки в порядке(силамиУК) мусор из них не летит. идет четкий вывоз по графику, переполненности контейнеров нет. После отъезда мусоровоза дворник приберает контейнерную площадку
На одном доме мы провели работы: восстановили все рамы, форточки, межэтажные балконные двери в подъезде,провели полное остекленение, через месяц половины рам не было(одна часть стоит ,вторая снята),двери вышеблены ногами, чась дверей балконных отсутствует.При этом подъезд запирается на домофонный замок. Расташили по садам,конечно,там же нужно все новое и бесплатное.И кто? Работники УК все это снимали? Или люди из соседнего дома пришли? И ведь когда это снималось кто-то проходил мимо,видел. Мы даже собрание это на этом доме потом проводили.

Сами побили и растащили, сами и пусть оплачивают. Если есть акт выполненных работ и подписан жильцами, какие могут быть вопросы к УК. А вот когда УК списывает тысячами деньги жильцов за работы, которых небыло, когда она собирает деньги, а работы не проводятся, что удивляться, что люди не платят и возмущаются. К сожалению второй вариант в нашей жизни чаще, вот о чем речь.

[Lisaya]

Я рассказщала про факты в своем подъезде и дворе, Еще забыла у нас детская площадка установлена ,выбили деньги в районе.
и не надо всех под одну гребенку. Начались опять журналистские лозунги: Все воруют,всем врут

[Индрек]

значит, это зависит от УК
я же писал об этом:

... всё у нас по-дурацки ...
платим вроде бы все одинаково
только кому-то кап. ремонт делают хороший и подъезд чистый всегда, а укого-то всё разваливается в доме и грязь
а управляющая компания одна и та же - ДЕЗ ...

потому что дома действительно обслуживаются по-разному ... где-то много делают, а где-то мало
конкретно на обслуживание моего дома ДЕЗ тратит меньше, чем собирает с нас по статье "Содержание и ремонт" (или "Техобслуживание"), но перерасчёт нам не делают в меньшую сторону ... и на сэкономленные деньги доп. работы делать не хотят
говорят: хорошо, что у Вас дом экономный, но у нас же куча домов, которые в обслуживании дороже, чем мы с них получаем
у меня возникает законный вопрос: а почему меня как собственника квартиры в этом конкретном доме должно волновать положение дел в других домах?
а теперь ещё и с водой началась свистопляска какая-то
по общедомовому счётчику стало выходить теперь в расчёте на человека больше, чем по нормативу
307-е Постановление не принимают во внимание
в Москве, видите ли, другое действует
судиться из-за этой воды я не стану
придётся, видимо, счётчики ставить ... не знаю, почему вдруг так резко подскочил расход воды ... никто мне так и не объяснил, куда бы я не обращался

[slogon]

Для начала в соответствии с законом проводится общее собрание на котором утверждается стоимость работ, виды работ.

Аварийное состояние объекта (устройства) электроснабжения и несоответствие объекта или устройства предъявляемым требованиям по нормативной документации подлежит немедленному устранению. Кто Вам мешает официально довести до жильцов подобную информацию на собрании или не дожидаясь собрания, поставив их самих перед выбором или ремонтируем, или отключаем, а если ремонтируем действуют вот такие требование и в соответствии с такими-то расценками цена вопроса - такаяю А по поводу собрания и сметы, так это плановые и перспективные работы, Вы (как УК) предлагаете и рекомендуете, а жильцы выбирают.

[Lisaya]

хорошо, что у Вас дом экономный, но у нас же куча домов, которые в обслуживании дороже, чем мы с них получаем
у меня возникает законный вопрос: а почему меня как собственника квартиры в этом конкретном доме должно волновать положение дел в других домах?

Все ,что могу сказать,объединяйтесь. У нас есть разные дома и люди в них живут разные, одни каждую копейку выжмут и дом как игрушка, других я уже описывала. Мы все работы жильцами подписываем,все через собрания проводим, заочные. Есть дома,где копеечка остается, значит в следующем году больше ремонтов сделаем этому дому или детскую площадку.Объединив экономию по двум годам, экономии по одному дому не хватит

[Lisaya]

Кто Вам мешает официально довести до жильцов подобную информацию на собрании или не дожидаясь собрания,

мешает не дождавшись решения собрания отключить чего-то прокуратура и роспотребнадзор, а еще жилищная инспекция, а проводить работы мешает нежелание людей что-то оплачивать,проведенное собрание может дать и отрицательный вариант, не хотим или делайте бесплатно

[Индрек]

у нас в общем-то хороший дом, у нас чисто, хорошо убираются, жильцы практически все аккуратные, должников практически нет ... примерно 5 квартир из 150 - не в счёт
я просто ситуацию в целом обрисовал
потому что возмутила меня ситуация с кап. ремонтом, которого долго ждали
но в Москве приняли постановление о домах сносимых серий, в который попали практически все 9-этажки
и теперь им прикрываются: "Вас же всё равно снесут до 2025-го года. Зачем Вам хороший ремонт?"
как же ... снесут ... прям возьмут и полгорода снесут ... у нас ещё 5-этажек до чёрта
и поскольку нам это подрезали, мы стали более требовательны
а дом, правда, экономный весьма ... в ДЕЗе этого не скрывают, даже все сметы и акты показывают
теперь вот только с водой неприятности начались ... а то и по воде была экономия всегда ... даже не нужно было ставить счётчики в квартире, поскольку меньше платили по домовому

в Управе мне предложили организовать ТСЖ ... вот думаю, нужно ли это и станет ли чем-то лучше

[slogon]

мешает не дождавшись решения собрания отключить чего-то прокуратура и роспотребнадзор, а еще жилищная инспекция, а проводить работы мешает нежелание людей что-то оплачивать,проведенное собрание может дать и отрицательный вариант, не хотим или делайте бесплатно

А что инженер-электрик не в состоянии по настольной библии элетрика сделать техническое обоснование, а юрист нормально юридически оформить, тем более для прокуратуры и роспотребнадзора, при главенстве решения вопроса безопасности людей и сооружения ?

[Lisaya]

А что инженер-электрик не в состоянии по настольной библии элетрика сделать техническое обоснование, а юрист нормально юридически оформить, тем более для прокуратуры и роспотребнадзора, при главенстве решения вопроса безопасности людей и сооружения ?

вот сходите и попробуйте там доказать,что зеленое это зеленое, желтоежелтое, красное - красное

[Lisaya]

в Управе мне предложили организовать ТСЖ ... вот думаю, нужно ли это и станет ли чем-то лучше

ваши действия:1 смотрите свою квитанцию,начилсяется ли вам плата за капитальный ремонт
2, если начисляется, то вы можете узнать сколько денег скопилось,
что было сделано по данной статье расходов
3 Выступить инииатором по проведению собрания по трате этих денег(отказут сразу в прокуратуру) Вам могут предложить провести такое собрание самостоятельно.
Вот тогда вы и поймете по общению с соседями и их желанию учавствовать в собрании и умению мыслить, нужно ли ТСЖ на вашем доме.

[slogon]

в Управе мне предложили организовать ТСЖ ... вот думаю, нужно ли это и станет ли чем-то лучше[/QUOTE]

Была такая же ситуация, поскольку с УК дальше жить стало просто невозможно, тем более при таком отношении с их стороны ко всем нашим вопросам, а сейчас у нас наступает очень "скользкий" момент в вопросе электроснабжения. Администрация настойчиво предлагала заняться организацией ТСЖ(их понять можно - им увеличение процента количества ТСЖ для отчета и возможность получения больше средств по гос. программе), но, внимательно изучив законы и нормативную базу, сделав прикидочный финансовый расчет, пришел к выводу, что на данном моменте выгодней и целесообразнее непосредственное управление (во всяком случае для нас), что и организовал у себя и теперь для себя получил лишние проблеммы и хлопоты. Но при выборе или хлопоты и головная боль, или дальнейшая кормежка бездельников и перспектива нарваться на хорошее обувалово при изменении рынка электроэнергии. Выбрал первое, из-за чего и оказался на этом сайте.