Коммунальные платежи за неплательщиков

[Александр7272]

Либо проводите собрание, либо прийдется возвращать. ТСЖ это постоянная работа с людьми, если Ваш председатель не будет шевелиться в конце концов прийдет УК, сам я за ТСЖ, но иногда УК лучше если нет активных собственников. Проводите собрание задним числом, собирайте подписи тех кто платил больше, объясните, что это в их интересах иначе с должников ничего не получите и дом развалится.

[Mariia]

Либо проводите собрание, либо прийдется возвращать. ТСЖ это постоянная работа с людьми, если Ваш председатель не будет шевелиться в конце концов прийдет УК, сам я за ТСЖ, но иногда УК лучше если нет активных собственников. Проводите собрание задним числом, собирайте подписи тех кто платил больше, объясните, что это в их интересах иначе с должников ничего не получите и дом развалится.

А в вашем доме подавали на должников в суд? Кто готовил документы и представлял интересы ТСЖ в суде? Может быть, чтобы гарантировано взыскать деньги по суду, надо привлекать к делу грамотного юриста? Опять же, как узнать, какой человек в этом специалист - в интернете все обещают решить дело, а знакомых юристов, на которых можно положиться, у наших жильцов нет.

[Александр7272]

А в вашем доме подавали на должников в суд? Кто готовил документы и представлял интересы ТСЖ в суде? Может быть, чтобы гарантировано взыскать деньги по суду, надо привлекать к делу грамотного юриста?

Безусловно нужен грамотный юрист. Мне самому пришлось не раз быть представителем ТСЖ в суде. Сам могу подготовить все документы, но соершенно не знаю процессуального права, поэтому при любой заминке не зная каков юридический порядок действий и соответствующих статей кодекса, можно проиграть по формальным основаниям. Мы работали в связке с юристами, с моей стороны обоснования тарифов и порядок расчетов, плюс пени с их стороны составление иска и ведение процесса. Тем более если договор будет заключен на представление интересов в суде их вознаграждение можно внести в стоимость иска, но сумма должна быть меньше суммы долга иначе суд ее не примет и откажет. Нам повезло нашли грамотных, возможно лучше обратиться к компании где есть разноплановые специалисты.

[Lisaya]

но она тоже будет работать по более высоким тарифам, закладывая в них неплатежи.

не факт

а Вы считаете, что у нас все дома на 100% в собственности граждан?
это не так

я считаю,что у нас 100% дома собственников, просто есть собственники граждане, а есть собственник муниципалитет.каждый в своей доле

могут воровать

точно,все воруют,все мечтают сесть в тюрьму!

А вы знаете "честные" управляющие компании?

в нашем городе могу ручаться штук за 8 крупных.солидных, с грамотными специалистами,которые в тюрьму не хотят

[Индрек]

я считаю,что у нас 100% дома собственников, просто есть собственники граждане, а есть собственник муниципалитет.каждый в своей доле

ну, это называется - прицепиться к словам
Вы же прекрасно поняли, что я имею в виду под словосочетанием "муниципальный дом"

[zas77]

ну, это называется - прицепиться к словам
Вы же прекрасно поняли, что я имею в виду под словосочетанием "муниципальный дом"

Кстати, в Москве муниципальных домов вообще нет.

[Lisaya]

ну, это называется - прицепиться к словам

Это не прицепиться к словам, просто вы не знаете, что раньше каждый дом стоял на балансе муниципальной казны, были исключения ведомственные дома. Поэтому понятие "Муниципальный дом" не просто словосочетание, а конкретное обозначение для людей , работающих в этой сфере

[sheil]

Уважаемые собственники квартир

Квитанции на оплату коммунальных услуг за июнь и июль м-цы были расчитаны без учета перерасчета. Всем, кто не успел оплатить полученные квитанции - оплачивать их не нужно. Ошибки выявлены, в течение недели сделают перерасчет и все квитанции будут перепечатаны. Всем, кто успел оплатить предъявленные квитанции сумма будет зачтена в счет будущих платежей.

Не забывайте, пожалуйста, что в Ваших интересах своевременно до 20-го числа подавать сведения о фактическом расходе воды и электроэнергии по показаниям счетчиков. Всем, кто не представит показания, стоимость коммунальных услуг будет расчитана исходя из расценок, утвержденных Решением Совета депутатов г. Подольска.

Оплатить коммунальные платежи Вы можете в помещении ДЕЗа, находящегося у нас в 23 доме. Тел. для справок 52-03-14 Юля.

[stas®]

Оплатить коммунальные платежи Вы можете в помещении ДЕЗа, находящегося у нас в 23 доме. Тел. для справок 52-03-14 Юля.

sheil, улицу скажите. И еще: как к Вам добираться из Урюпинска, и какой код города у телефона

[Lisaya]

sheil, и чё?

[Александр7272]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/487571/cat/87/

Сам текст: Россиян обяжут оплачивать услуги ЖКХ за соседей

Министерство регионального развития РФ подготовило изменения в жилищный кодекс и в правила предоставления коммунальных услуг гражданам, пишет «Российская газета». Поправки накладывают на потребителей услуг коллективную ответственность за их оплату — жильцы многоквартирных домов, таким образом, будут обязаны платить, в том числе, и за своих соседей.

Такая мера призвана закрепить порядок определения размера квартплаты исключительно с использованием приборов учета, отмечает издание. В министерстве полагают, что тем самым будет «восстановлена справедливость» — граждане будут платить за потребленные услуги ЖКХ, а за то, что где-то течет труба, — не будут.

Изменения в законодательстве также должны положить конец нормативам, по которым сегодня происходит начисление квартплаты и которые, возможно, не соответствуют реальным показателям потребления услуг ЖКХ в многоквартирных домах. Нормативная форма расчетов сохранится лишь для начисления субсидий малоимущим.

Отметим, что на прошлой неделе также стало известно, что Минэкономразвития, Минрегионразвития и Федеральная служба по тарифам разработали поправки к жилищному кодексу, согласно которым управляющие компании и товарищества собственников жилья могут быть обязаны раскрывать информацию о своей деятельности, ценах и тарифах на свои услуги.

[Lisaya]

Заколебало! А как заставить собственника установить прибор учета они не подумали? Да норматив по электроэнергии такой, что плевать населению на счетчики, а не будет нормативов-вот и чудненько, не будет базы лоя начислений. Я уже представляю себе каринку сосед стучит к соседу и вместо фразы"Вы нас залеваете" спрашивает"А когда вы будете устанавливать прибор учета, а то я уже год за вас плачУ"

[Индрек]

а почему за соседей-то?
можно же у себя приборы учёта поставить и всё
правда, по Постановлению № 307 это не спасёт ... но в Москве по-другому начисляют, так что квартирные приборы защищают от платежей за соседа ... путанно всё как-то

а не нужно никого заставлять ... если уж гос-во хочет по приборам чтобы рассчитывались, то оно должно их поставить
а за свой счёт мало кто хочет ставить ... только если много прописано людей, а живёт мало ... им точно выгодно же

[Александр7272]

Заколебало! А как заставить собственника установить прибор учета они не подумали?

Просто в очередной раз есть декларация, но нет механизма ее реализации. Короче УК, ТСЖ, ЖСК обязаны заплатить любой ценой, а дальше сами разбирайтесь с неплательщиками. Мы уже два года не можем получить деньги по решению суда с одного из неплательщиков. Каждый год выигрываем у него новый иск и каждый год не получаем дол.

[slogon]

Господа, кажется Вы немного проспали. Почитайте ФЗ об энергосбережении. Если не ошибаюсь до 01.01.2012 все дома должны быть оборудованы общедомовыми приборами (кстати за счет собственников),а дальше включается постановление 307. Насколько я понял расчет будет производиться по следующей схеме: за ресурсы с каждого дома по общедомовому,а с каждого собственника по индивидуальному счетчику, если такового нет то отаток пропорционально доли собственности с учетом уже произведенных оплат собственниками по счетчикам. То есть если нет индивидуального счетчика будешь платить и за такого же безымянного и за все протечки и потери. А вопрос с неплательщиками действительно по совокупности всех законодательных актов остается открытым и очень больным.

[Lisaya]

Мы ничего не проспали и закон этот давным давно прочитали. Но мы практики,а на практике человека можно заставить поставить приборы учета в квартире или под прицелом пистолета, или при наличии нормативов, не выгодных жителю,чего на сегодняшний день по электроэнергии нет. А еще существуют дома, где технически невозможно установить приборы учета тепла.

[slogon]

Заставлять не надо, именно наш россейский минталитет и заставит самих заинтересоваться установкой счетчиков, когда более низкая оплата соседа по счетчику разбудит внутреннюю жабу. Ведь и в самой идеальной сети любого назначения всегда есть потери и когда на собственника начнут вешать эти потери, а их списание будет проходить за счет абонента (поскольку нормативов не будет), не имеющего счетчика, то и самый последний консерватор задумается о реальном учете. А когда наступят времена всеобщего индивидуального учета, тогда вот эти потери, возникшие в сетях и из-за кривизны работы приборов учета на законном основании (ЖК) начнут навешивать на всех собственников пропорционально доли в общей собственности. А поскольку Вы практик, то вот как раз и посмотрите каким образом этот вопрос уже сейчас сделать управляемым, что бы потом не чесать свое хранилище знаний и мудрости в поисках решений по исправлению наделанных косяков. А по поводу теплосчетчиков, так индивидуальные не требуются по этому закону, а общедомовые сейчас существуют для любого вида существующих сетей. Хотите оплачивать повышенные показатели снабжающих организаций - обосновывайте отсутствие технической возможности, хотите оплачивать по факту и иметь доказательную базу выставляемым Вами счетам для жильцов - тогда ищите возможность налаживания должного контроля.

[Lisaya]

slogon, извините, вы не расскажите нам немножко о себе? ВЫ юрис, экономис, бухгалтер, помошник депутата? В какой области работаете

[Lisaya]

И подумайте. В квартире проживает 3 человека, по счетчику у них нагорел\о 150 кВт, в квартире этажом выше , тоже 3 человека проживает, но счетчика нет и прописан только 1 человек.Ему по нормативу начислили 80 кВт.Требуется ответить на вопрос: с какой скоростью человек, прждивающий этажом выше побужит устанваливать счетчик?(Про установление факта проживания -не надо.В судах отбивается на раз-два в пользу граждан)

[slogon]

Я не депутат, не ... и т.д., я такой же один из собственников 5-ти этажки (на данный момент по неволе альтернатива Вам) и когда надоело платить за еле теплые батареи по полному нормативу ЖКХ организовал у себя в доме установку теплосчетчика. Из 45-ти квартир 5 пошли в отказ. После установки счетчика официально в письменном виде уведомил ЖКХ о том, что отказники не являются собственниками установленного прибора и по решению общего собрания жильцов без нашего письменного согласия (инициативной группы) указанные квартиры не имеют право использовать чужое имущество. Ровно через месяц, по получении первой же платежки с них слупили по нормативу (тогда это было 32р.10коп) а со всех остальных вышло по счетчику 10р.50коп с кв. метра. В результате они сами прибежали с заявлением - просьбой о включении и их в данный проект. На счет этажом выше или ниже. Количество людей не будет иметь никакого значения. Общий принцип расчета любой услуги (планируемый с использованием данного закона об энергосбережении). Весь учет всех ресурсов в обязательном порядке по общедомовым приборам учета, далее по индивидуальным. За основание принимается общедомовой. После расклада по имеющимся приборам остаток ресурса распределяется по неимеющим приборов учета, а поскольку ЖК признает участие собственников в многоквартирном доме только через долю, то, очевидно, нормативы будут успешно ликвидированы и получим деление остатка ресурса по доли в общей площади. Кстати, помоему по поводу установки приборов учета в вышеупомянутом законе возлагается как раз на УК, ТСЖ за счет собственника, в том числе и принудительно, если собственник не удосужится сам позаботиться об этом. Вот и подумайте, побегит ли верхний одинокий собственник устанавливать счетчик, если на него повесят 350 кВт.ч., когда этажом ниже 3 человека заплатят всего 250 кВт.ч. А Вы, как УК и ТСЖ по закону обязаны заключать договора на поставку ресурсов , то есть для снабжающих организаций абонентами являетесь Вы, вот поэтому уже сейчас Вам немешало бы подсуетиться с целью реализации более практичной и работоспособной схемы контроля и учета за ресурсами, прокладкой (прослойкой) между собственниками и энергоснабженцами будите именно Вы.

[Lisaya]

Хорошая ТЕОРИЯ.
Во первых,нормативы по ФАКТУ таковы, что выигрывает тот,у кого прописан 1-2, проживает 3-4 и более и никто никуда не побужит.
Во-вторых, попробуйте заставить насильно да еще за деньги клиента.В лучщем случае, вам не откроют дверь.
В третьих,ваше решение по поводу того кто являюется,а кто не являтеся собственником приболра учета не правильное.Все являются, вот то,что деньги учетны неправильно, это факт.За счет какого источника ставили?
В четвертых, в расчетах по общелдомовому владельцы квартирных счетчиков тоже учавствуют.(9) формула

[slogon]

Хорошая ТЕОРИЯ.
Во первых,нормативы по ФАКТУ таковы, что выигрывает тот,у кого прописан 1-2, проживает 3-4 и более и никто никуда не побужит.
Во-вторых, попробуйте заставить насильно да еще за деньги клиента.В лучщем случае, вам не откроют дверь.
В третьих,ваше решение по поводу того кто являюется,а кто не являтеся собственником приболра учета не правильное.Все являются, вот то,что деньги учетны неправильно, это факт.За счет какого источника ставили?
В четвертых, в расчетах по общелдомовому владельцы квартирных счетчиков тоже учавствуют.(9) формула

Ну во-первых, это не теория, а теперь уже реальная практика. Во-вторых, в какие нормативы Вы уперлись, если Вы имеете ввиду нормативы потребления подушевое, так Вы забудьте про него, поскольку 1)тепло определяется пропорционально занимаемой собственником площади по общедомовому счетчику, а индивидуальный, если таковой имеется, выступает в качестве не учетного,а контрольного, с помощью его Вы можете только добиться изменения (корректировки, перераспределения внутридомового) ; 2)электричество - по счетчику, а если его нет по общедомовому счетчику по остаточному принципу пропорционально занимаемой площади; 3)газ - по счетчику; 4) вода - по счетчику, а если его нет, по остаточному принципу пропорционально занимаемой площади; 5) водоотведение -% от водопотребления. Вот и пусть двое, если не хотят платить за пятерых соседей, устанавливают счетчики на воду и электричество, на тепло в квартире можно не ставить (экономически не целесообразно).
На счет владельца, кто платит тот и танцует, а по поводу законности оформления денег, вопрос: - Вы никогда и ничего не покупали в складчину ? (С друзьями сбросились на мясо и прочее с целью организации шашлыка или какого-нибудьи мероприятия и быстро приступили к оформлению сформировавшегося общака ?)
По поводу формулы (9).
"Иванов" установил в квартире индивидуальный счетчик тепла, который за отчетный период показал значения ниже предъявленных к оплате платежкой УК, в соответствии с Правилами (307) УК обязана уменьшить величину оплаты Иванову. Вопрос: За чей счет, если с поставщиком расчет по общедомовому производится и при показаниях 50 Гкал, УК не может оплатить 45 Гкал. ?
А впрочем это уже из другой сферы ЖКХ.

[Lisaya]

2)электричество - по счетчику, а если его нет по общедомовому счетчику по остаточному принципу пропорционально занимаемой площади;

попрошу пункт 307 постановления и формулу

3)газ - по счетчику

какой процент по жилффонду установленных счетчиков?

4) вода - по счетчику, а если его нет, по остаточному принципу пропорционально занимаемой площади;

Ой,ой,ой, плохо читаете 307тоже хочу знать пункт и номер формулы, а так же обратить вниматние на постановление ВС РФ.

Вы никогда и ничего не покупали в складчину ? (С друзьями сбросились на мясо и прочее с целью организации шашлыка или какого-нибудьи мероприятия и быстро приступили к оформлению сформировавшегося общака ?)

В балансе отсутсвует общак и с точки зрения законности ваш способ сомнителен,возможен,но сомнителен..Смотрим 170 постанолвнеие, самую последнюю страницу.

За чей счет, если с поставщиком расчет по общедомовому производится и при показаниях 50 Гкал, УК не может оплатить 45 Гкал. ?

Вот и получит Иванов доначисления пропорционально показаниям своего счетчика В итоге у УК будет,что предъявка от поставщика 50Нкал, что начисления по дому 50 Гкал.
Вы в упор не хотите видет в 307 начисления квартирам, в которых установлены покавартирные счетчики. Читайте внимательно,ту же 9 формулу.

[slogon]

Уважаемая, прийдется немного повториться, Вам прийдется забывать о подушевых нормативах, поскольку нравится мне и Вам или нет, но поцепить их (приборы) прийдется, причем замечу не только на жилой сектор. За счет кого, как заставить, думаю ознакомившись с ФЗ РФ от 23 ноября 2009 года №261-фз,конкретно ст.11 - ст.13(а впрочем не мешает ознакомиться и со всем законом, не лишне будет) Вы уясните как это планируется, а что получится - посмотрим. В свете этого ФЗ любая формула из 307, в которой отсутствовали бы показания общего счетчика становится вне закона и какое-либо использование подушевого норматива (поскольку о чудо - у всех стоят счетчики) тоже противозаконно (если Вы его применяете, значит не выполнили федеоальный закон). Вы думаете популистская волна борьбы с завышенными нормативами властью случайна (надо же у нас уже с 2006 года начали заламывать эти нормативы, что и заставило нас вскладчину поставить общедомовой теплосчетчик, народ возмущался, пресса шумела, а власти втихаря задирали тарифы и считалось все нормально), посмотрите обозначенный мной закон, посмотрите с какого начинается очередная борьба и в общем можно сделать вполне определенный вывод. По поводу формул расчета и прочего. У нас законодательные акты тем и отличаются, что трактование ну очень обширное. Думаю, что если двум пенсионерам, у которых электрический счетчик накрутил 100 кВт и он исправен,опломбирован и не просрочена поверка, а Вы по формуле 9 насчитаете 200 (а по этой формуле при незарегистрированных жильцах у которых еще нет счетчика это возможно), то эти пенсионеры с помощью Конституции и Закона о защите прав потребителей вполне имеют шансы в суде доказать свое право оплачивать только реально оказанные услуги, точно так же с водой и газом, а вот с теплом намного сложнее. В нашем доме счетчики на електричество и газ есть у всех, на воду не у всех, но с 2005 года по воде у меня лично и у кого стоят счетчики проблемм не было, расчет строго по счетчику. В общем вывод такой, кто ведет расчет домов где много подснежником и мало приборов осталось не долго мучиться. За сим разрешите откланяться и приступить к погружению в великолепие бухгалтерского учета, иногда обращаясь ко всем Вам специалистам и жителям этого форума. Если возникнут вопросы у Вас технического аспекта вопроса учета, готов помочь чем смогу.

[дворник]

slogon - Браво!!!!!!!!!!

Грамотно.

[Lisaya]

Грамотно.

Чего???? С каких пор научно-фантастические рассказы стали грамотными?
У нас по правилам дорожного движения скорость в городе не выше 60 км в час и кто-то ездит так? А правила намного старше,чем приводимые законы

[Lisaya]

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии
т.е установлены правила начисления для разных способов учета, отсутствие общедомового прибора позволяет производить начисление
"норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;

[slogon]

Уважаемая m`m, каждый человек делает то, что он делает, один передвигается с повышенной скоростью, другой поступает так, как ему удобно, третий верит или нет, ... . О том какой нормативный акт принимать к исполнению - это Ваше дело, хотелось бы только что бы жильцы не страдали, особенно законопослушные.
" А помнишь (помните) как все начиналось, ... "(слова из песни). Я увидел интересную для себя ветку форума, счел возможным поделиться своими знаниями и практическим опытом (обратите внимание - практическим, а не фантастическими грезами). Принимать их и верить им - Ваше единоличное право (хотя у Вас наверняка есть в штате юрист, с которым можно посоветоваться и узнать о нормативных актах, имеющих наибольшую юридическую силу). Для меня, как и для инициатора этой ветки, да впрочем как и для многих, занимающихся этим вопросом, это очень больная тема. Вот и сейчас занят оптимизацией содержания агентского договора по сбору платежей с жильцов дома, чтобы это была не просто очередная бумажка для отмазки от налоговой, а и имела полновесную юридическую силу и помогала мне осуществлять этот сбор,а при необходимости и опорой при судедном варианте решения вопроса. На месте инициатора ветки,я бы тоже сначала попытался решить вопрос с поставщиками за счет средств ремонт и содержание, но только с проведением параллельной работой, в крайнем случае через письменный опрос жильцов, пусть они выбирают или платят по штрафным санкциям поставщиков, или сдвигаются мероприятия по обязательствам и смете "ремонт и ..." (но это не освобождает УК, ТСЖ или ЖСК от конкретных действий по выколачиванию из должников). Мое почтение.

[Lisaya]

вопрос с поставщиками за счет средств ремонт и содержание,

Вы именно так и думаете или неправильно написали?
Еще раз прошу вас обратить внимание на 170 Постановление, приборы общедомовые устанавливаются за счет капитального ремонта( ну при условии,что вы имели вввиду это,а написали про другое)

в крайнем случае через письменный опрос жильцов, пусть они выбирают

жильцы,а правильно говорить собственники,изъявляют свою волю голосованием, очным или заочным. а не опросами. поэтому к юристу я отправляю вас.
А возмущена я только потому,что кто-то прочитает ваши высказывания и решит: "О все так делают"

[slogon]

1) Повторюсь, я не бухгалтер и мои высказывания могут быть корявыми по форме выражения, а с точки зрения спеца бухгалтера, даже безобразными. А по сути, в любом случае средства, собираемые как ремонт и содержание жилья расходуются не сразу и не все, а в соответствии со сметой, утвержденным общим собранием жильцов, а поскольку там (в смете) есть пункты которые еще не выполнялись или выполнены пока частично, то соответственно имеются некотороя сумма средств, которая по сути имеет целевое назначение. Вот за счет этих средств я бы и ушел от штрафных санкций от поставщиков, 2) а поскольку смету принимали жильцы (читайте собственники) я бы и решил этот вопрос через них посредством ОПРОСА, оформив этот опрос юридически в виде заочного голосования (с соблюдением и в соответствии со всеми требованиями ст.47 и прочих ЖК РФ, уже практически опробовано), поскольку в нынешние времена Вы не соберете кворума для очной формы, хоть запирайте подъезды на замки.
3) мы можем вспоминать и 170 Постановление и прочую нормативную базу, которая якобы защищает жильцов (собственников) предписывая оплату освещения МОП производить через тариф за электроэнергию, куда якобы он уже включен, и прочие Правила, возлагающие ряд обязанностей на поставщиков и прочие мероприятия, но ... Посмотрите как энергоснабженцы и прочие снабженцы "бросились с усердием" их выполнять. Идет перестройка, а вернее переориентация всей системы снабжения, меняется нормативно правовая база, создаваемая на основании законов, некоторая часть которых уже выпущена и теперь дело времени по подгонке нормативной базы к этим законам (что я и пытался ранее Вам объяснить). А вот как раз по этим законам (которые имеют наибольшую юридическую силу) как раз все эти мероприятия и возлагаются на собственника, чего успешно и ждут все те, кто должен был это уже решить.
4) я не пишу, что так делают все и не утверждаю, что безоговорочно прав, и тем более не заставляю и не настаиваю, что бы все так думали и поступали.
5) к юристу при необходимости я обязательно обращусь, но только не по этому вопросу. Не считаю для себя зазорным обратиться к любому человеку, а тем более к спецу в каком-либо вопросе и узнать его мнение, а поступить так, как посчитаю необходимым, за свои действия сам и отвечаю.
И право не стоит возмущаться если кто-то решит что-то, если конечно он не ребенок или не невменяемый, за которого Вы несете прямую ответственность. Каждый имеет право на свои мысли и поступки.