БСО ТП

[Аноним]

Уважаемые! При возврате туристу денег, нужно ли забирать у него БСО ТП? А то некоторые личности утверждают, что БСО ТП - это собственность туриста и забирать его мы не имеем права? Так ли это?

[lidik]

что БСО ТП - это собственность туриста и забирать его мы не имеем права?

я так не считаю

[Бухга]

а как же Вы без экз. туриста возврат сделаете? Конечно, надо забирать.

[Piccolina]

Уважаемые! При возврате туристу денег, нужно ли забирать у него БСО ТП? А то некоторые личности утверждают, что БСО ТП - это собственность туриста и забирать его мы не имеем права? Так ли это?

Доброе время суток!
БСО ТП - это не собственность туриста, это документ, подтверждающий его оплату. Соответственно, если турист хочет деньги вернуть, ему необходимо вернуть и БСО ТП. Но это только в том случае, когда деньги еще не прошли по банку и возврат идет в полном объеме, без штрафных санкций.

[Над.К]

Соответственно, если турист хочет деньги вернуть, ему необходимо вернуть и БСО ТП.

А что останется на руках у туриста?

[Piccolina]

А что останется на руках у туриста?

Деньги, разумеется.

[Над.К]

Я пришла, заплатила вам деньги. Получила документ о том, что я вам дала деньги. Потом мы расторгли договор, и вы мне вернули деньги. О чем я вам расписалась в их получении. А документ на то, что я вам заплатила деньги - это все равно мой документ. Потому что вы завтра скажете, что ничего от меня не получали и потребуете вернуть деньги обратно

[Аноним]

не правильный ответ. По закону мы имеем право требовать чек, если мы этого не сделаем, то налоговая нас может оштрафовать, т.к. деньги ушли из кассы ушли, а документа на уход этих денег нет.

[Над.К]

По закону мы имеем право требовать чек

С кого?

[Аноним]

С кого?

с покупателя

[Над.К]

Покупатель вам должен выбить чек? Ну надо же
БСО - это мой документ, доказывающий, что я вам когда-то платила. Я не делаю его вам отдавать, потому что у меня не останется документов, что вы от меня деньги получали. Вы можете его перечеркнуть, написать что деньги возвращены и отдать мне назад.
Да и зачем он вам, не очень понятно. У Вас по РКО должен проходить возврат денег физлицу. А не по БСО

[Над.К]

Да, кстати, по какой-такой статье вас может оштрафовать налоговая? Поподробнее, пожалуйста

[Аноним]

Да, кстати, по какой-такой статье вас может оштрафовать налоговая? Поподробнее, пожалуйста

штраф от налоговой инспекции за неоприходование денег в кассу (ст. 15.1 КоАП). При проверке кассы инспекторы могут посчитать, что, поскольку к актам по форме № КМ-3 не приложены погашенные кассовые чеки, у фирмы нет подтверждений того, что деньги выданы за возвращенный товар. Свою позицию они обосновывают так.

Во-первых, налоговики вспоминают пункт 4.2 Типовых правил эксплуатации ККМ: выдать деньги из кассы кассир должен по погашенному и подписанному директором возвращенному чеку.

Во-вторых, по мнению инспекторов, в этом случае компания нарушает пункт 12 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности (утв. приказом Минфина от 29 июля 1998 г. № 34н). Там сказано, что каждая операция компании должна быть подтверждена оправдательными документами. «Возвращенный кассовый чек – именно такой документ», – заявляют инспекторы.

Получается, деньги из кассы «ушли» безосновательно, вместо того, чтобы быть оприходованными в кассу. А это повод для штрафа в размере 40 тысяч рублей для компании и четырех тысяч рублей для руководства (ст. 15.1 КоАП).

[Над.К]

штраф от налоговой инспекции за неоприходование денег в кассу (ст. 15.1 КоАП).

Как это? Вы когда БСО выписывали, в кассу деньги не оприходовали что ли?

оскольку к актам по форме № КМ-3 не приложены погашенные кассовые чеки

Так Вы про БСО ТП или про кассовые чеки? Определитесь уже. Я лично про БСО. Потому как когда делают возврат в магазине, покупателю плевать на чек - он вернул товар, ему деньги и разошлись все довольные (или не очень). А с турпутевкой несколько другая история.

[Аноним]

А БСО ТП приравнивается же к кассовому чеку, значит и не за возврат БСО ТП тоже могут выписать штраф

[Над.К]

Ерунда. Откуда возьмется недостача в кассе, если в неё будет присутствовать РКО на выплату денег?

[Аноним]

Как это? Вы когда БСО выписывали, в кассу деньги не оприходовали что ли?
.

Полная версия:

Розничный покупатель требует вернуть ему деньги за некачественный товар. Но кассового чека у него нет. Что делать? Принять товар без чека или ответить покупателю отказом? Как бы вы ни поступили, вы рискуете нарушить закон.

Продавец: «Без чека деньги не выдадим!»

Кассовый чек на возвращаемый товар продавцу необходим. Без него он не сможет оформить все операции по возврату товара и выдать деньги из кассы.

Так, при возврате товара в день покупки продавец обязан составить акт по форме № КМ-3 (утв. постановлением Госкомстата от 25 декабря 1998 г. № 132). Причем этот акт продавец составляет именно на основе погашенного кассового чека, так как в документе обязательно нужно указать номер чека и пробитую по нему сумму.

Чтобы выдать покупателю деньги из кассы, кассиру тоже нужен возвращенный чек. Причем с разрешительной подписью директора компании, его заместителя или заведующего магазином. Это правило установлено пунктом 4.2 Типовых правил эксплуатации ККМ (утв. письмом Минфина от 30 августа 1993 года № 104). Погашенные чеки нужно сдать в бухгалтерию вместе с актом по форме № КМ-3. На основе этих документов кассир заносит суммы, выданные покупателям за возращенные товары, в графу 15 журнала кассира-операциониста. На итоговую сумму уменьшается сумма выручки за день, которую бухгалтер принимает по приходному ордеру и фиксирует в кассовой книге.

Покупатель: «Я пойду в суд!»

Однако покупатель настаивает на том, что вы должны вернуть ему деньги за товар и без чека. Он имеет на это право. На его стороне Закон от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей».

В этом законе четко сказано: продавец не может отказаться принять у покупателя некачественный товар и вернуть ему деньги из-за того, что он не представил кассовый чек (п. 5 ст. 18 Закона от 7 февраля 1992 г. № 2300-1).

Если покупатель обратится в суд, то судьи поддержат его требования и заставят продавца принять товар без чека. И в дополнение ко всему обяжут фирму выплатить покупателю неустойку за просрочку его требований. Сумма неустойки – 1 процент от стоимости товара за каждый день просрочки (ст. 23 Закона от 7 февраля 1992 г. № 2300-1).

Некоторые продавцы пытаются оспаривать эти законодательные нормы. В качестве аргумента они ссылаются на статью 493 Гражданского кодекса. В ней сказано, что товарный или кассовый чеки подтверждают сам факт покупки. И без них покупатель не может говорить об обязательствах продавца перед ним. Казалось бы, нет чека – нет основания для возврата денег. «Однако та же статья 493 Гражданского кодекса позволяет покупателю сделать ссылку на свидетельские показания, – предупреждает директор аудиторской фирмы “Финстатус” Алексей Беклемешев. – Кроме того, покупатель может предоставить и другие документы, доказывающие, что купля-продажа товара действительно была».

Как ни крути, придется выдавать покупателю деньги без кассового чека.

Инспекция: «Нет чека – получите штраф»

Но в этом случае продавца может ждать другая опасность – штраф от налоговой инспекции за неоприходование денег в кассу (ст. 15.1 КоАП). При проверке кассы инспекторы могут посчитать, что, поскольку к актам по форме № КМ-3 не приложены погашенные кассовые чеки, у фирмы нет подтверждений того, что деньги выданы за возвращенный товар. Свою позицию они обосновывают так.

Во-первых, налоговики вспоминают пункт 4.2 Типовых правил эксплуатации ККМ: выдать деньги из кассы кассир должен по погашенному и подписанному директором возвращенному чеку.

Во-вторых, по мнению инспекторов, в этом случае компания нарушает пункт 12 Положения по ведению бухгалтерского учета и отчетности (утв. приказом Минфина от 29 июля 1998 г. № 34н). Там сказано, что каждая операция компании должна быть подтверждена оправдательными документами. «Возвращенный кассовый чек – именно такой документ», – заявляют инспекторы.

Получается, деньги из кассы «ушли» безосновательно, вместо того, чтобы быть оприходованными в кассу. А это повод для штрафа в размере 40 тысяч рублей для компании и четырех тысяч рублей для руководства (ст. 15.1 КоАП).

Судьи: «Штрафовать нельзя!»

Именно в такую ситуацию попала компания «Альпина» из Санкт-Петербурга. Платить выписанный инспекцией штраф она отказалась и обратилась в суд.

Арбитры инспекторам отказали. Они не согласились, что отсутствие возвратных чеков означает, что компания не оприходовала деньги в кассу. Ведь акты по форме № КМ-3 компания оформила (пусть даже и без погашенных кассовых чеков) и все необходимые записи в кассовую книгу внесла. А значит, у инспекции было достаточно документов, чтобы понять, на каком основании компания выдала деньги из кассы.

Решение инспекции о взыскании штрафа судьи признали незаконным (постановление ФАС Северо-Западного округа от 16 июня 2005 г. № А56-2903/05).

Судьи Федерального арбитражного суда Восточно-сибирского округа рассматривали аналогичное дело в 2004 году. Инспекторы хотели взыскать штраф и с компании-продавца, и с ее главного бухгалтера. Основание – к актам возврата денежных средств не были приложены кассовые чеки. Значит, их нельзя считать оформленными правильно, – решили инспекторы. А соответственно, нельзя сказать, что у компании есть оправдательные документы по выданным покупателям суммам.

Арбитры не поддержали выводы инспекции. Отсутствие погашенного кассового чека само по себе не подтверждает, что компания не оприходовала в кассу наличные деньги. Для документального подтверждения кассовой операции достаточно актов по форме № КМ-З, – указали они в своем решении. Тем более что по Закону «О защите прав потребителей» продавец не может отказать в возврате денег, если покупатель не предоставил ему кассовый чек. Постановление инспекции о взыскании штрафов и в этом случае судьи отменили (постановление от 25 февраля 2004 г. № А33-15332/03-С6-Ф02-468/ 04-С1).

На следующий день – так же

Покупатель может вернуть товар и не в день покупки. В этом случае деньги за некачественный товар компания выдает из кассы в другом порядке и оформляет другие документы. Покупатель пишет заявление, предъявляет паспорт. Компания-продавец оформляет расходно-кассовый ордер и по нему выдает деньги из кассы (Порядок ведения кассовых операций, утв. письмом Центробанка от 4 октября 1993 г. № 18). О том, что к расходнику нужно прикладывать погашенный кассовой чек, нигде не сказано.

Однако продавцы и в этом случае просят у покупателей кассовые чеки. Хотя бы для того, чтобы они доказали, что товар куплен именно в этом магазине, у этой компании.

Покупатели же, как и в случае с возвратом товара в день покупки, имеют право требовать вернуть им деньги даже без кассового чека (п. 5 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей»). Выполнив их требования, фирма опять может столкнуться с обвинением инспекторов в «неоприходовании». Аргументы в защиту фирмы в этом случае будут аналогичны тем, которые помогают фирмам при возврате покупателю денег в день покупки (см. «Судьи: “Штрафовать нельзя!”»).

Покупатель имеет право вернуть товар без кассового чека. Для фирмы такая ситуация может обернуться штрафом

[Над.К]

Аноним, и? Таки причем тут БСО ТП?

[Аноним]

Аноним, и? Таки причем тут БСО ТП?

Как при чём? У нас кассовый чек и БСО ТП имееют одинаковую силу!!!!

[Над.К]

Н-да... Где кассовый чек и где БСО ТП
И шо, вы БСО ТП через КМ-3 проводите?
Короче - требовать возврата БСО ТП Вы не имеете право. Кстати, если вам уж так нравится аналогия с кассовым чеком, о неправомерности требования возврата его Вы сами только что все и процитировали

[barraguda]

Над.К, согласен с Вами: турист не обязан возвращать БСО. То же относится и к чеку ККМ.

[Аноним]

Если турист не вернет 2 экз. БСО у фирмы могут быть проблемы с налоговой , т.е Административный штраф

[barraguda]

Вы тему полностью прочитали?

[Аноним]

Если турист не вернет 2 экз. БСО у фирмы могут быть проблемы с налоговой , т.е Административный штраф

Лучше забирайте 2 экз., чтобы у налоговой вопросов не было. Налоговики бывают разные.

[barraguda]

Ну, а если, например, я купил у Вас тур за 100 т.р., отказался от него, и по договору Вы должны мне вернуть 90 т.р. А БСО я потерял. Не будете возвращать?

[Аноним]

Ну, а если, например, я купил у Вас тур за 100 т.р., отказался от него, и по договору Вы должны мне вернуть 90 т.р. А БСО я потерял. Не будете возвращать?

Возвращать будем, не имеем права не возвратить. Но и потребовать вернуть тоже имеем право.

[barraguda]

Так ведь нет его у меня! Потерял. А деньги назад хочу.

[Аноним]

Так ведь нет его у меня! Потерял. А деньги назад хочу.

Если бы вы у нас путёвку покупали, мы бы при выдачи вам БСО ТП сразу бы предупредили, что если БСО потеряете и захотите отказаться от тура денег не получате. Тогда бы ничего не потеряли. Хотя это смотря за какие сроки отказываться будете, если за 2 дня, то и с БСО ТП ничего не получите.

[Над.К]

Если бы вы у нас путёвку покупали, мы бы при выдачи вам БСО ТП сразу бы предупредили, что если БСО потеряете и захотите отказаться от тура денег не получате.

И что Вы будете в суде предъявлять вот это свое предупреждение? Ну-ну... Видать вы в судах вы еще не бывали

[Аноним]

И что Вы будете в суде предъявлять вот это свое предупреждение? Ну-ну... Видать вас в судах вы еще не бывали

О каких судах речь? Предупреждение при покупке, чтобы БСО ТП не терял. Если уж потеряет, так уж и быть вернём без БСО. А если за 2 дня до поездки откажется, вообще ничего не получит, хоть с БСО, хоть без БСО.