КУДиР в турагентстве

[Аноним_Мари]

Здравствуйте.
Пожалуйста. подскажите, правильно ли я понимаю.
У нас агентство на УСНО 15%. Мы должны учитывать в доходах только агентское вознаграждение, и не ставить в доходы и расходы выручку от туристов и оплату Туроператору, так? То есть, настроить программу учета так, чтобы эти выручку и оплату не отражала в КУДиРе?
Каким числом указывать это агентское вознаграждение? Числом оплаты туроператору?

[Andyko]

учитывать в доходах только агентское вознаграждение

да

Каким числом указывать это агентское вознаграждение

в зависимости от способа его получения

[lidik]

То есть, настроить программу учета так, чтобы эти выручку и оплату не отражала в КУДиРе?

1С не отражает

[Аноним]

Агентс.вознаграждение (комиссия) обычно указывается в счете на безнал.оплату. Так каким числом его учитывать в книге ДиР?

[Andyko]

датой получения

[Аноним]

Значит, датой оплаты счета. А до меня бухгалтер указывала датой составления отчета агента.

[solnywko]

я делаю так: всю доп.выгоду (и вознаграждение при договоре купли-продаже с ТО) от туриста отражаю датой получения денег от туриста, а вознаграждение от ТО датой отчета агента. при УСН только кассовый метод, много спорных нюансов. НО, при таком отражении дохода никогда не будет "разбиения" квартала. Даже, если турист принес деньги последним днем марта..

[Аноним]

я делаю так: всю доп.выгоду (и вознаграждение при договоре купли-продаже с ТО) от туриста отражаю датой получения денег от туриста, а вознаграждение от ТО датой отчета агента. при УСН только кассовый метод, много спорных нюансов. НО, при таком отражении дохода никогда не будет "разбиения" квартала. Даже, если турист принес деньги последним днем марта..

А как же тогда расхождение: дата поступления денег от ТО и записи когда они поступили. Может отчёт агента подписан 23.06, а деньги перечислили только 13.07. Деньги на р/с поступили 13.07, а записи в КДиРе, а том что они поступили НЕТ!!!!

[solnywko]

А как же тогда расхождение: дата поступления денег от ТО и записи когда они поступили. Может отчёт агента подписан 23.06, а деньги перечислили только 13.07. Деньги на р/с поступили 13.07, а записи в КДиРе, а том что они поступили НЕТ!!!!

я не понимаю о чем вы! Когда и зачем Вам ТО (туроператор) перечисляет деньги? обычно ТА сами удерживают свое вознаграждение.
Выше я написала, что отражаю вознаграждение ТО датой отчета агента. Соотвественно 23.06 у вас через реализацию в книге ДиР отразится вознаграждение. У Вас, наверно, другие проводки. Все провожу через 76.5 счет, соотвественно, в Книгу ДиР записи автоматически попадают через доп.проводки и реализацию.

Вообще, на мой взгляд, все вознаграждения должны быть отражены датой поступления денег от Туриста. Но это в большинстве случаев нереально.

[Бухга]

solnywko, Некоторые ТО перечисляют аг. вознаграждените потом. Все от договора зависит.

[Аноним]

Не, ну если вы сразу себе вознаграждение оставили, тогда можно в КДиР и датой подписания отчёта агента, а если они его вам потом перечислили, тогда датой поступления денег на р\с

[lidik]

ну если вы сразу себе вознаграждение оставили, тогда можно в КДиР и датой подписания отчёта агента

при УСН кассовый метод, когда получили вознаграждение, тогда и оно и отражается в КДиР, и дата подписания отчета агента тут не при чем. А если, к примеру, деньги турист принес 01 февраля, а ТО подписал отчет агента 01 апреля, то по Вашему каким числом будет вознаграждение?

[Аноним]

при УСН кассовый метод, когда получили вознаграждение, тогда и оно и отражается в КДиР, и дата подписания отчета агента тут не при чем. А если, к примеру, деньги турист принес 01 февраля, а ТО подписал отчет агента 01 апреля, то по Вашему каким числом будет вознаграждение?

01 апреля - когда подписан отчёт с ТО. Если работаете с ТО по купле-продаже и налог платите со всей путёвки, тогда можно в КДиРе отражать число, когда турист принёс деньги, а т.к доход ТА - это только вознаграждение, следавательно - если вознаграждение себе сразу оставили в КДиРе запись по отчёту агента, если его на р\с перечислили, то дата когда деньги поступили на р\с.

[lidik]

01 апреля - когда подписан отчёт с ТО.

видимо статьи НК прошли мимо Вас!!! ерунда.

Если работаете с ТО по купле-продаже и налог платите со всей путёвки,

ну это только в случае, когда и с туристом договор КП

а т.к доход ТА - это только вознаграждение, следавательно - если вознаграждение себе сразу оставили в КДиРе запись по отчёту агента

опять же ерунда.
Для упрощенцев датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках или в кассу, погашения оплаты иным способом (кассовый метод) (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Плательщики-"упрощенцы" применяют исключительно один метод - кассовый.
Если бы турагент применял метод начисления, он должен был отражать доход от получения вознаграждения на дату подписания отчета. При кассовом методе обязанность начислить доход возникает у турагента в момент получения суммы вознаграждения, в том числе и полученного авансом. Если по условиям договора всю полученную сумму за тур Вы перечисляете ТО, а затем в момент подписания отчета ТО перечисляет вам вознаграждение, то доход будет формироваться в момент получения вознаграждения от ТО.

[lidik]

думаю на этом вопрос с вознаграждением закроем:

...
Фирма заключает с туристами агентские договоры. При этом доходом организации является агентское вознаграждение. Что является датой получения указанных доходов?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 17 марта 2006 г. N 18-11/3/21341

...
На основании ст. 346.17 НК РФ в целях гл. 26.2 НК РФ датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Таким образом, суммы агентского вознаграждения, полученные организацией, применяющей УСН, должны учитываться для целей налогообложения на день поступления указанных денежных средств на банковский счет этой организации или в ее кассу.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник
налоговой службы РФ
II ранга
С.Х.АМИНЕВ

[Аноним]

ну так это понятно, просто некоторые ТО даже при агентских договорах с ТА, выставляют счёт за минусом комиссии, следовательно от ТО на р\с ТА уже ничего не поступит. Как тогда быть?

[lidik]

выставляют счёт за минусом комиссии, следовательно от ТО на р\с ТА уже ничего не поступит. Как тогда быть?

читайте договор, там все сказано, в крайнем случае, читайте данный раздел

[Аноним]

читайте договор, там все сказано, в крайнем случае, читайте данный раздел

Что в договоре сказано, каким числом мне в КдиРе запись сделать по агент.договору с ТО, который выставил счёт за минусом комиссии, если я нахожусь на УСН.

[lidik]

Что в договоре сказано, каким числом мне в КдиРе запись сделать по агент.договору с ТО

глупость какая, может ТО прописать для вас и проводки?

просто некоторые ТО даже при агентских договорах с ТА, выставляют счёт за минусом комиссии, следовательно от ТО на р\с ТА уже ничего не поступит.

конечно не поступит, т.к. договором предусмотрено, что турагент сам удерживает свой вознаграждение!

Как тогда быть?

радоваться, что не надо ждать когда ТО вознаграждениеперечислит

[Аноним]

глупость какая, может ТО прописать для вас и проводки? конечно не поступит, т.к. договором предусмотрено, что турагент сам удерживает свой вознаграждение! радоваться, что не надо ждать когда ТО вознаграждениеперечислит

Так каким числом в КДиРе мы удержали вознаграждение, в день оплаты тура ТО? или может когда деньги за тур приняли? Число когда подписан отчёт вам же не катит????
А какое катит? Метод то кассовый!!!

[lidik]

Так каким числом в КДиРе мы удержали вознаграждение

см. пост 15

или может когда деньги за тур приняли?

в этом и заключается суть кассового метода.

Метод то кассовый!!!

так в том то и дело что КАССОВЫЙ!!! а кассовый означает по оплате!

[Аноним]

ИТОГ:

- если ТО перечисляем всю сумму, а он потом возвращает вознаграждение, то в КДиРе дата
поступления денег на р\с ( агентский договор с ТО)

- если сразу удерживаем вознаграждение, то в КДиРе дата принятие денег от туриста.( агентский договор с ТО)

Но в обоих случаях первичный документ отчёт агента, т. к. с ТО договора агентские.

[barraguda]

Налоговики действительно считают датой возникновения дохода ТА в виде агентского вознаграждения дату поступления ему денег от туриста.

Тем не менее есть и такая логика:
1. Всё, полученное агентом по договору, является собственностью принципала. В т.ч. - средства, полученные от туриста в оплату тура, они изначально принадлежат не ТА, а ТО.
2. Право на вознаграждение возникает у ТА после того, как ТО принял его отчёт.
3. Если ТА по договору с ТО вправе не перечислять своё вознаграждение принципалу, то физически это вознаграждение образуется у ТА не путём перечисления или внесения денег в кассу, а путём зачёта встречных однородных требований (принципал должен агенту сумму вознаграждения, а агент не доплатил принципалу эту же сумму по туру).
4. Взаимозачёт и есть тот самый "иной способ погашения задолженности", который так упорно не замечают налоговики при трактовании части 1 ст. 346.17 НК РФ.
5. Взаимозачёт возникает в момент принятия принципалом отчёта агента.
6. Следовательно, датой получения дохода правильно считать дату, предусмотренную договором между ТА и ТО для направления последним возражений по отчёту агента.

Разумеется, если Вы не хотите спорить с налоговой, то используйте ИХ толкование кассового метода.

[lidik]

В том то и дело, что логичнее как Вы написали. Только практика свое диктует. Когда у нас проходил семинар по туризму (женщина с Москвы приезжала) я тоже ей доказывала, что в день оплаты туристом путевки сложно отражать вознаграждение, чаще всего его точная сумма и не известна, приводила те же самые доводы, в точь-точь как у Вас, но она разводила руками и ссылалась на НК, письма МФ. Вообщем, я сейчас делаю так как написала.

[barraguda]

но она разводила руками и ссылалась на НК, письма МФ. Вообщем, я сейчас делаю так как написала.

Налоговый произвол у нас в стране никто не отменял.
На самом деле, на мой взгляд, спорить по этому вопросу с налоговиками следует только если у ТА большая глубина продаж плюс низкие абсолютная ликвидность и финансовая устойчивость. В остальных случаях овчинка не стОит выделки.

[Аноним]

вы так много всего понаписали, давайте выделим схему, по которой надо работать, чтобы не доплачивать в карман налоговику: при работе с ТО по агентскому договору, если вознаграждение оставляем себе, то в КДиРе запись делаем числом, когда приняли деньги от туриста и первичный документ отчёт агента? А если хотим доплатить в карман налоговику, то в КДиРе делаем запись числом, когда подписан отчёт агента? Всё правильно?

[barraguda]

Я бы в КУДиР сделал запись о доходе в сумме агентского вознаграждения и допвыгоды (а не всей поступившей оплаты) на дату поступления средств от туриста на основании приходного документа (кассового или банковского) и условий договора с принципалом. По мере готовности отчёта, потом приложил бы и его.

На мой взгляд, если Вы не хотите спорить с налоговой, то это - наименьшее из зол.

[Аноним]

Я бы в КУДиР сделал запись о доходе в сумме агентского вознаграждения и допвыгоды (а не всей поступившей оплаты) на дату поступления средств от туриста на основании приходного документа (кассового или банковского) и условий договора с принципалом. По мере готовности отчёта, потом приложил бы и его.

На мой взгляд, если Вы не хотите спорить с налоговой, то это - наименьшее из зол.

спасибо за помощь. А акт с туристом на допвыгоду вы прикладываете? А помимо отчёта агента и ПКО прикладываете?

[barraguda]

А акт с туристом на допвыгоду вы прикладываете? А помимо отчёта агента и ПКО прикладываете?

Если Вы являетесь агентом ТО и практикуете подписание акта с туристом, то этот акт (с туристом) оформляется на всю сумму тура. Т.е. не нужно отдельного акта на допвыгоду, её сумма не должна отделяться от стоимости тура.

Отчёт перед ТО служит основанием для определения суммы Вашего дохода, а кассовый документ - для определения даты получения дохода (если Вы учитываете доход, как велят налоговики).

[Аноним]

Если Вы являетесь агентом ТО и практикуете подписание акта с туристом, то этот акт (с туристом) оформляется на всю сумму тура. Т.е. не нужно отдельного акта на допвыгоду, её сумма не должна отделяться от стоимости тура.

А какой же тогда первичный документ на доп. выгоду? Некоторые на форуме утверждают, что нужен отдельный акт с туристом на доп.выгоду, он и является первичным документом.