подтвердить комиссионное вознаграждение

[Иришка К]

Здраствуйте у меня такая ситуация. Мы турагенство с туроператорами у нас агентский договор. Мы за какие-то путевки туроператору платим налом а за какие-то безналом. На безнальную оплату на оператор подписывает отчет агента, а если мы оплачиваем налом отчет агента сказали что подписывать не будут и актов тоже никаких не выдают. Подскажите каким оправдательным документом я смогу подтвердить свое комиссионное вознаграждение, если отчент мне не подписывают.
Заранее всем спасибо.

[Andyko]

Иришка К, правила форума прочтите

[lidik]

сказали что подписывать не будут и актов тоже никаких не выдают

знакомая ситуация. оплачивайте безналом, если уж надо документы

[Иришка К]

А что делать с комиссионным вознаграждением на уже свершившиеся оплаты налом?

[solnywko]

сделайте отчет агента по их форме, и подложите без их подписи и печати... оплата прошла, деньги они приняли (правда, у некоторых ТО деньги уходят на непонятные счета)....ИМХО, это проблемы ТО, что они не показывают нас при оплате налом. Вы с этой путевки заплатите налог и будете спать спокойно. Я раньше парилась, что деньги уходят на другое юр. лицо (Пегас-безнал и Пегас Туристик-нал), а сейчас, думаю, номера заявки везде стоят, суммы совпадают, фамилии туристов есть, квиток об оплате есть.. что ж поделать.. наоборот, это честность с нашей стороны))) а по поводу оплаты только безналом... невсегда это реально.. туристы и завтра улетают, а проплатить через р/с долго

[Vera2710]

А у меня такая ситуация, взяла фирму, сейчас верстаю КДиР за 2009 год и с ужасом осознаю, что по агентским договорам нет ни одного отчета. Что делать?

[Аноним]

А у меня такая ситуация, взяла фирму, сейчас верстаю КДиР за 2009 год и с ужасом осознаю, что по агентским договорам нет ни одного отчета. Что делать?

Ничего не делать! Это не ваши проблемы, скажите директору что за 2009 год отчётов нет.
А с 2010 ведите как положенно.

[lidik]

Если это Вас касается, то доделывайте отчеты и подписывайте у ТО. Если этот "косяк" не Ваш, то

А с 2010 ведите как положенно.

[Vera2710]

большое спасибо!

[Аноним]

Подскажите пожалуйста. если между ТА и ТО агентский договор то у нас из документов:
а) счет на оплату (оригинал)
б) отчет агента
А если между ТО и ТА договор купли-продажи? Что из документов предоставляет нам ТО кроме счета на оплату? Спасибо.

[Аноним]

Ничего не делать! Это не ваши проблемы, скажите директору что за 2009 год отчётов нет.
А с 2010 ведите как положенно.

Так,поясните,пожалуйста: если например не велась турагентская деятельность за 2009 г.,а деньги на счет поступали по договору займа учредителя(он же и директор -1человек в турагенстве) и расходовались на аренду, и налоги в пенсионный фонд,фсс, ндфл. Тогда книга за 2009 г.не ведется? и сдавать ее ненадо?

[Andyko]

ведется
надо регистрировать

[lidik]

А если между ТО и ТА договор купли-продажи? Что из документов предоставляет нам ТО кроме счета на оплату?

акт или накладную, счет-фактуру

[Бухга]

Так,поясните,пожалуйста: если например не велась турагентская деятельность за 2009 г.,а деньги на счет поступали по договору займа учредителя(он же и директор -1человек в турагенстве) и расходовались на аренду, и налоги в пенсионный фонд,фсс, ндфл. Тогда книга за 2009 г.не ведется? и сдавать ее ненадо?

Книга вдется в любом случае. Просто у Вас что то попадет в нее,(аренда, налоги) а что то нет(напр, займ)
Это Если у Вас Д-Р.

[barraguda]

сделайте отчет агента по их форме, и подложите без их подписи и печати... оплата прошла, деньги они приняли

Согласен. Но только в том случае, если действительно есть все необходимые документы о приёме туроператором Ваших денег в свою кассу.

(правда, у некоторых ТО деньги уходят на непонятные счета)....ИМХО, это проблемы ТО, что они не показывают нас при оплате налом. Вы с этой путевки заплатите налог и будете спать спокойно. Я раньше парилась, что деньги уходят на другое юр. лицо (Пегас-безнал и Пегас Туристик-нал), а сейчас, думаю, номера заявки везде стоят, суммы совпадают, фамилии туристов есть, квиток об оплате есть.. что ж поделать.. наоборот, это честность с нашей стороны)))

Думаю, что налоговики расценят это не как Вашу честность, а как недоплату налога. С той суммы, которую Вы заплатили "не тому" юрлицу. Так что проблема эта не ТО (у которого, видимо, этот тур либо черный и на приходе, и на расходе, либо оформлен на физлицо), а Ваша, поскольку тур у Вас на приходе белый, а на расходе чёрный.

а по поводу оплаты только безналом... невсегда это реально.. туристы и завтра улетают, а проплатить через р/с долго

Обычно ТО в этом случае требуют т.н. "депозит" налом. После официального безналичного перечисления этот депозит возвращают Вам.

[barraguda]

А если между ТО и ТА договор купли-продажи? Что из документов предоставляет нам ТО кроме счета на оплату?

Может и ничего больше. А может ещё счёт-фактуру, если этот документ в данном случае предусмотрен. Посмотрите, что по этому поводу говорит Ваш договор с ТО.

[lidik]

поясните пожалуйста:

Думаю, что налоговики расценят это не как Вашу честность, а как недоплату налога.

поскольку тур у Вас на приходе белый, а на расходе чёрный.

Обычно ТО в этом случае требуют т.н. "депозит" налом.

ну т.н. "депозит" тоже еще где то надо взять, а если сумма большая?

Посмотрите, что по этому поводу говорит Ваш договор с ТО.

ну какой бы договор не был, документы на реализацию должны быть

[barraguda]

lidik,
Поясню, если Вы скажете свою систему налогобложения (обычная или УСН), чтоб было конкретно.

Если сумма НАСТОЛЬКО большая, то и рассчитываться налом между юрлицами официально нельзя. :-)

Документом на реализацию может быть, например, сам счёт и отсутствие претензий в какой-то срок (если это предусмотрено договором). Законодательством не предусмотрен в качестве обязательного документа акт оказания услуг.

[lidik]

УСН

Если сумма НАСТОЛЬКО большая, то и рассчитываться налом между юрлицами официально нельзя. :-)

все лишь два месяца переживаний

Документом на реализацию может быть, например, сам счёт

не согласна, счет не может быть документом на реализацию. Счет - документ на оплату, его место в папке "Расчетный счет".

[barraguda]

УСН

Ваш доход должен возникать по агентскому договору с ТО. При чём с тем юрлицом ТО, с которым этот договор есть. Это юрлицо не дало Вам никакого дохода, так? Возникает вопрос: чем считать ту сумму, которая поступила от туриста. Видимо, целиком Вашим доходом. Таким образом, при УСН "только доходы" - итог ясен.
При УСН "доходы-расходы" - в договоре с туристом указано конкретное юрлицо ТО. Вы этому юрлицу ничего не заплатили,так? Следовательно, расхода по ЭТОМУ доходу нет. Расход на другое юрлицо налогооблогаемую базу не уменьшит, поскольку не относится к данному доходу. Итог снова ясен.

УСН все лишь два месяца переживаний

Тогда возьмите те же деньги в кассе и отнесите в качестве депозита "неофициально". Переживаний будет не два месяца, а два дня (пока Ваши деньги безналом дойдут до ТО и Вы сможете забрать депозит назад).

не согласна, счет не может быть документом на реализацию. Счет - документ на оплату, его место в папке "Расчетный счет".

Это далеко не всегда так. (Тем более, если вы на УСН). Вы же не требуете акт услуг, например, у банка. Для ВЭД и вовсе есть прямое указание, что именно счёт является документом, подтверждающим оказание туруслуг, см. "Перечень документов, подтверждающих выполнение работ, предоставление услуг и прав на результаты интеллектуальной деятельности при совершении внешнеторговых сделок" (утв. МВЭС РФ 01.07.1997 N 10-83/2508, ГТК РФ 09.07.1997 N 01-23/13044, ВЭК РФ 03.07.1997 N 07-26/3628), раздел IX.
Повторюсь, Вы не сможете найти нормативно-правовой акт, определяющий обязательность акта услуг для нашего случая. Т.е. способ подтверждения должен быть определён договором.

[Аноним]

Книга вдется в любом случае. Просто у Вас что то попадет в нее,(аренда, налоги) а что то нет(напр, займ)
Это Если у Вас Д-Р.

Спасибо! Как раз Д-Р. Значит писать только расходы? правильно? раз поступали деньги только по договору займа

[Бухга]

ага. займ-не доход.

[lidik]

Повторюсь, Вы не сможете найти нормативно-правовой акт, определяющий обязательность акта услуг для нашего случая. Т.е. способ подтверждения должен быть определён договором.

допустим, но никак не счет.

Вы же не требуете акт услуг, например, у банка.

а тут и проводки другие

[barraguda]

1. Я уже приводил ссылку на аналог в ВЭД, где именно счёт может подтверждать ФАКТ оказания услуг.
2. Разумеется, чаще всего встречается именно акт.
3. Чем не подтверждение: счёт + совершение платежа по нему + отсутствие претензий в течение 20 дней по окончанию тура?
4. Проводки - вторичны. Первична экономическая и юридическая сущность отношений. В случае с банком она такая же, как и в случае с туруслугами, несмотря на разные проводки. Кстати, никто не может Вам запретить отражать у себя в учёте расчёты с банком так же, как и с любым другим поставщиком.

[lidik]

1. Я уже приводил ссылку на аналог в ВЭД, где именно счёт может подтверждать ФАКТ оказания услуг.

глянула я этот "документ":
1. это просто ПЕРЕЧЕНЬ.
2. про документы в туризме я вообще там ничего не нашла.
3 а в третьих, и в главных, там напротив каждой позиции стоит: "АКТ ПРИЕМКИ-СДАЧИ, счет/счет фактура". Это не говорит о том, что подтверждать выполнение нужно ОДНИМ ИЗ приведенных документов, это говорит о том что минимум 2 из них должны быть!!!

И вообще, с каких пор, просто перечень стал выше Фед. Законов?
В ФЗ О бух. учете четко сказано:
...
Глава II. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО
УЧЕТА. БУХГАЛТЕРСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И РЕГИСТРАЦИЯ
...
Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

[barraguda]

глянула я этот "документ":
1. это просто ПЕРЕЧЕНЬ.

Ну, да, перечень. Перечень документов, подтверждающих факт (далее по тексту). В чистом виде он в нашем случае неприменим, я привёл его как пример того, что счёт может быть документом, подтверждающим факт оказания услуг.

2. про документы в туризме я вообще там ничего не нашла.
3 а в третьих, и в главных, там напротив каждой позиции стоит: "АКТ ПРИЕМКИ-СДАЧИ, счет/счет фактура". Это не говорит о том, что подтверждать выполнение нужно ОДНИМ ИЗ приведенных документов, это говорит о том что минимум 2 из них должны быть!!!

Вы просто не дошли до раздела IX, о котором я говорил.

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

И где тут о том, что таким документом не может быть счёт или должен быть акт?

[А.бух]

QUOTE=lidik;52694663]Счет - документ на оплату, его место в папке "Расчетный счет".[/QUOTE]

Естественно, разве может быть счет, уважаемый barraguda, документом, подтверждающим выполнение/оказание услуг???
Счет - оформленный на имя юридического лица или гражданина документ, в котором отражаются данные о денежных обязательствах одной из сторон (депозитный, сберегательный счет) либо о взаимных денежных обязательствах с учетом получаемых и выплачиваемых денежных средств.

Пардон, при проверке, Вы будете доказывать оказание услуг (реализацию) тура счетом на оплату и выпиской?

[lidik]

в любом случае я остаюсь при своем мнении.
Счет вы приложите к платежному поручению, а в Реализацию - его копию? Я могу сколько угодно счетов туристам раздать, по пять штук на нос, и это не будет означать что я реализовала тур. А вот если у меня есть акт вып. работ - тогда другое дело. Интересно, ладно тут услуги, а если Вы покупаете материалы? Вы их тоже по счету приходуете?

[barraguda]

в любом случае я остаюсь при своем мнении.

Вольному - воля.

Счет вы приложите к платежному поручению, а в Реализацию - его копию?

Где будет лежать документ - не имеет значения. Не обязательно делать и его копию, достаточно, например, в нужном месте сделать надпись о реквизитах документа и месте его хранения. Главное, что он есть в вашем делопроизводстве.

Я могу сколько угодно счетов туристам раздать, по пять штук на нос, и это не будет означать что я реализовала тур.

Кстати, хороший вопрос: Вы подписываете акты с туристами? Или как Вы подтверждаете, что они получили услуги?

Интересно, ладно тут услуги, а если Вы покупаете материалы? Вы их тоже по счету приходуете?

Нет, по накладной. Поскольку в отличие от услуг они материальны.

[lidik]

Согласно ст.783 ГК РФ к договорам возмездного оказания услуг применяются положения о подряде.

Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Факт приемки услуг/работ удостоверяется актом ПРИЕМКИ-СДАЧИ, ну или другим аналогичным документом.
А оплата производиться по счету.