Касса в строительстве?

[Калькулятор]

Клерки, выручайте. Нужна помощь бухгалтеров строительных компаний. Столкнулась с такой ситуацией: сегодня заключала договор на участие в долевом строительстве (покупаю для себя квартиру на этапе сдачи). Договор меня вполне устроил, а вот в момент расчета меня неприятно удивило то, что кассовый чек выдать отказались. Я настаивала на том, что вношу им в кассу аванс, что это это их торговая выручка и что они обязаны кроме квитанции ПКО выдать мне еще и чек. Бухгалтер отказалась выбивать чек наотрез, объяснив, что их обязанность по оформлению выручки возникает только после гос. регистрации договора (естественно, меня это не убедило). Спор зашел в такую стадию, что они мне вывали все мои деньги назад и сказали, что либо я плачу им без чека, либо забираю деньги и сваливаю. Пришлось соглашаться на квитанцию к ПКО и уйти недовольной (это слабо сказано))) Теперь вот сижу и думаю - а может, раз я участник долевого строительства, я вовсе и не покупатель у них, а что-то типа инвестора, по аналогии с учредителем? И мой платеж это не выручка от продажи, а вклад в бизнес, типа того? Неужели это так и они не смогли мне внятно разъяснить? Т.е. не захотели?

[Svetishe]

Ну а из договора что следует? Вы участник или покупатель?

[ТИМ*]

Я когда то работала в холдинге по недвижимости и изучала подобный вопрос - надо ли применять ККТ при долевом строительстве. Изучила много разных мнений, вопрос оказался неоднозначным. Сама пришла к выводу, что применять ККТ не надо, т.к. деньги дольщиков - это не аванс и не выручка. В бух. учете они отражаются, как целевое финансирование. Поэтому применять ККТ у инвестора нет оснований.

[Калькулятор]

Svetishe, я участник.

[Калькулятор]

применять ККТ не надо, т.к. деньги дольщиков - это не аванс и не выручка. В бух. учете они отражаются, как целевое финансирование. Поэтому применять ККТ у инвестора нет оснований.

так что, они продают доли и у них нет выручки? Т.е. я добровольно финансирую их постройку? За это мне квартира? Фу, какая ерунда. Выходит, застройщик распродает все объекты на начальном этапе в долях, и у него нет ни рубля выручки, нет налогов, нет доходов. Одни добровольцы финансируют несчастных и все. Красота! Что за страна дурацкая. Ничего не понимаю.

[Калькулятор]

ТИМ*, скажите пожалуйста, что мне почитать и где про учет целевого финансирования. Если рассуждать, что я не долю покупаю, как выражаются в обиходе, а осуществляю целевое финансирование кокретно строительства своей квартиры - ведь могу я требовать с них отчета о целевом использовании моих средств? И требовать тогда "сдачу", раз я профинансировала 10 мл, а они на эту цель оттуда только 3 млн потратили например.

[Svetishe]

Калькулятор, Вы договор то читали? 10 человек скинулись, чтобы построить дом, у кого из них выручка?

[ТИМ*]

так что, они продают доли и у них нет выручки? Т.е. я добровольно финансирую их постройку? За это мне квартира? Фу, какая ерунда. Выходит, застройщик распродает все объекты на начальном этапе в долях, и у него нет ни рубля выручки, нет налогов, нет доходов. Одни добровольцы финансируют несчастных и все. Красота! Что за страна дурацкая. Ничего не понимаю.

Выручки и налогов действительно нет. Когда дом будет построен, появится доход и НДС.
Не надо ругаться, что страна дурацкая.
Есть определенный порядок ведения учета при долевом строительстве. Но вас это сейчас не интересует, как я понимаю. У вас ведь остался документ, что вы заплатили. Что же вас не устраивает?

[ТИМ*]

ТИМ*, скажите пожалуйста, что мне почитать и где про учет целевого финансирования. Если рассуждать, что я не долю покупаю, как выражаются в обиходе, а осуществляю целевое финансирование кокретно строительства своей квартиры - ведь могу я требовать с них отчета о целевом использовании моих средств? И требовать тогда "сдачу", раз я профинансировала 10 мл, а они на эту цель оттуда только 3 млн потратили например.

"Сдачу" вы врядли сможете с них получить, потому что у них ведь должен быть доход и прибыль.

[Калькулятор]

Калькулятор, Вы договор то читали? 10 человек скинулись, чтобы построить дом, у кого из них выручка?

Хе, я там каждую букву помню! У тех, кто скидывался на дом - выручки нет; а вот тот, кто эти деньги получил, часть потратил на строительство и остался с прибылью - неужели не выручку получил? Я не спорю, я в строительстве не разбираюсь. Просто получается, если я несу аванс в ателье и заказываю там платье - что это, целевое финансирование? И у них с этого аванса нет налогов? Ну ведь одинаковая ситуация!

[Калькулятор]

"Сдачу" вы врядли сможете с них получить, потому что у них ведь должен быть доход и прибыль.

все-таки не разбираюсь я в строительстве; как можно получить доход и прибыль, если выручки нет?

[Svetishe]

Суть разная, в ателье заказывается продукция, а в долевке софинансируется проект. Когда у застройщика будет сформирован доход, тогда будет и налогообложение, но со взносами дольщиков это никак не связано, там другие механизмы расчетов.

[Калькулятор]

Ведь бухгалтер застройщика мне что сказала: "Чек вы получите после того, как договор будет зарегистрирован и будет внесена полная сумма". Да какая разница, я не понимаю. Сейчас чек мне дать на внесенный аванс по договору долевого участия, либо через неделю, когда будет осуществлен полный расчет и договор в рег.платате зарегистрируют.

[Калькулятор]

деньги дольщиков - это не аванс и не выручка. В бух. учете они отражаются, как целевое финансирование. Поэтому применять ККТ у инвестора нет оснований.

Мой вопрос о применении ККТ у застройщика. Я вот понимаю, если инвестор вкладывается в дело - значит ККМ застройщику не надо, это и есть целевое финансирование. Наверное, я оооочень многого не понимаю. Мне думалось раньше, что инвестор вкладывается в проект, участвует в получении прибыли на стройке. А дольщик покупает у кого-нибудь из них долю. Выходит, все не так???

[Stroy-ka]

Чек ККТ пробивают, если операция связана с реализацией товаров, работ, услуг. Деньги, которые вы передаете по договору ДДУ, обычно делятся на 2 части: целевое финансирование и вознаграждение заказчика-застройщика. Т.е. чек можно получить только на сумму вознаграждения. Обычно в договоре четко сумма вознаграждения не прописана, а указано, что это вознаграждение определяется как разница между внесенными деньгами и затратами на стройку. Не факт, что именно Ваша квартира лет через 5 при окончательном подсчете окажется прибыльной. Таким образом, в отношении принимаемых денежных средств нельзя со 100% уверенностью сказать относятся они к целевому финансированию или к вознаграждению, поэтому чек Вам выдан быть не может. Пробелы в законодательстве.

[Калькулятор]

нельзя со 100% уверенностью сказать относятся они к целевому финансированию или к вознаграждению, поэтому чек Вам выдан быть не может. Пробелы в законодательстве.

вот последняя фраза мне нравится. А до этого все неубедительно. Ведь я в магазине чек получаю - это не говорит о том, что моя сделка оказалась прибыльной для продавца. Вполне возможно, что продажа вышла с убытками. И чеки кассовые бьются не для того, чтобы фиксировать прибыль. Для меня это документ, подтверждающий оприходование моих денег в кассу. Квитанция ПКО - да после моего ухода изменить можно сто раз приходник, выбросить и т.д. Поэтому я и забеспокоилась, когда плачу достаточно крупную сумму и сталкиваюсь с отказом в оформлении документов. Клерки, ваши ответы все понятные, и если бы так мне сказала бы бухгалтер застройщика - я бы ушла со спокойной душой. Но ведь мне отказали в чеке, мотивируя тем, что сумма за квартиру оплачена не полностью и что чек мне дадут только тогда, когда расчет быдет полным. Вот тут-то логики я и не увидела.

[Stroy-ka]

Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"
"Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг."

Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ
"Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"

"Статья 5. Цена договора

1. В договоре указывается цена договора, то есть размер денежных средств, подлежащих уплате участником долевого строительства для строительства (создания) объекта долевого строительства. Цена договора может быть определена в договоре как сумма денежных средств на возмещение затрат на строительство (создание) объекта долевого строительства и денежных средств на оплату услуг застройщика."

А так убедительнее? Возмещение затрат- не продажа - чека ККТ не может быть. Вознаграждение застройщика на данном этапе договора -аванс - чек ККТ пробивается. Вознаграждение считается в соответствии с условиями договора и учетной политикой застройщика обычно не ранее конца строительства. Если по концу стройки затраты на возведение 1 кв м Вашей квартиры 100 руб, а цена в договоре 90 руб за кв м, то вознаграждения по Вашей квартире нет, обязанность по выдаче Вам чека отсутствует. Ранее окончания строительства фактическая себестоимость не известна. Сумма вознаграждения, если она не является фиксированной в договоре, определена быть не может. На какую сумму Вы хотите видеть чек ККТ?

[Калькулятор]

Stroy-ka, я уже все поняла, я выше про это писала. В любом случае, спасибо за НПА и подробное объяснение. Вот если бы бухгалтер застройщика оказалась бы такая же грамотная - у меня бы сомнений не возникло. Что меня смутило, так это ее заверения выдать мне чек при полной оплате; интервал между платежами - 6 (!) дней. Первую часть (90%) я оплатила 11 февраля, и оставшуюся сумму внесу им 17 числа, в рег. палате. Бухгалтер заверила меня, что тогда и даст мне кассовый чек. Вот ее логику я никак не пойму!

[Калькулятор]

"Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

буквально воспринимать нельзя. Существуют другие платежи, не упомянутые в этом НПА; но обязанность применения ККМ есть все равно. Например, комиссионное вознаграждение, арендная плата. Этот вид поступлений денег не прописан в законе. Может, и с оплатой доли так же?

[Stroy-ka]

По идее, по 214-ФЗ до гос регистрации ДДУ у Вас вообще никакие деньги принимать не должны, потому что договор ДДУ не заключен и основания для привлечения средств физ лиц нет.
214-ФЗ:
"Статья 3. Право на привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости
2. Право на привлечение денежных средств граждан для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, имеют отвечающие требованиям настоящего Федерального закона застройщики на основании договора участия в долевом строительстве.
Статья 4. Договор участия в долевом строительстве
3. Договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом."

Что касается ККТ, то в ФЗ дан исчерпывающий перечень, общий смысл которого - происходит прием денег при возникновении выручки, расчетов, связанных с ее возникновением. Комиссионное вознаграждение - вознаграждение агенту от принципала за услуги вполне подходит под определение данного закона.

Что касается выдачи чека в принципе, то КоАП штрафует в равной степени и за неприменение, и за применение не правильно.

"Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники
2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей."

[Калькулятор]

По идее, по 214-ФЗ до гос регистрации ДДУ у Вас вообще никакие деньги принимать не должны, потому что договор ДДУ не заключен и основания для привлечения средств физ лиц нет.

Аааааа, вот где собака порылась! Бухгалтер обещала мне чек отдать в рег.палате; ну значит они не хотели у себя отражать по кассе поступление денег от меня до момента регистрации. Я же требовала от нее чек на аванс за проданную квартиру; теоретически-то я права - я отдаю аванс и договор, по которому это происходит не действителен еще, пока нет гос. регистрации. Т.е, теоретически возможно, что мой аванс и за готовое жилье (там-то чек нужен, правда?)

[Калькулятор]

ой, написала так что ничего не понятно. Спасибо, Stroy-ka, у вас-то все очень ясно, полно и основательно!
Хе, а я закончила строительный ВУЗ (красный диплом, ага) и с каждым днем убеждаюсь, что никогда не буду работать в строительстве! Слишком уж специфично. Еще раз огромное спасибо за ответы!

[Stroy-ka]

Калькулятор, кони бегали по кругу? Идем на 2-ой круг обсуждения про чек ККТ. Я свое мнение не поменяю. Судя по всему, законы Вас тоже не убедили. Если договор долевки в чистом виде, то деньги у Вас принимать не должны, а если комбинированный: долевка/займ, например, то собственно, почему бы и не принять, и опять без чека ККТ.

[Калькулятор]

Stroy-ka, да поняла я все! И за НПА вам огромное спасибо! Просто я связалась с непорядочным застройщиком; которые не только принимают деньги до гос. регистрации, но еще и обещают чек мне по факту заключения договора.
Последний мааааленький вопрос: а если готовое жилье покупать, дадут чек?

[Калькулятор]

Я свое мнение не поменяю.

Да и не надо! Я не настаиваю! Не те у меня знания в вашей области Вы очень развернуто ответили, просто я не настолько понятно объясняю.

А на гос. регистрацию я иду в среду на этой неделе, где и полностью рассчитываюсь. У меня теперь интерес: они обещали все-таки дать мне чек (я поняла, что он не обязателен) - вот любопытно - дадут или нет? Ну кроме справки о полной уплате. Обязательно напишу, чем кончится дело!

[Калькулятор]

Судя по всему, законы Вас тоже не убедили.

Убедили, конечно! Вы дали самые меткие цитаты.

[Stroy-ka]

По договору купли-продажи недвижимости? Этот договор также считается заключенным после гос регистрации. Стало быть после гос регистрации договора можно принимать деньги и выбивать чеки. Хотите подстраховаться - открывайте аккредитив.

[Калькулятор]

Хотите подстраховаться - открывайте аккредитив.

хороший совет, но, к сожалению, поздно
вот буду в следующий раз покупать квартиры в долевке - обязательно заранее ознакомлюсь с правилами сделки

[Ирина Геннадьевна Ч.]

Подскажите пожалуйста в 2017 году по 214 ФЗ мы можем принимать наличку у дольщиков и какие документы мы должны им выдать? обязателен ККТ? и если обязателен, то как настроить отдел в ККТ, чтобы это не отражалось в выручке? Т.К. долевые взносы не являются выручкой,, мы на УСНО 6%. Подскажите пожалуйста СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!

[Ирина Геннадьевна Ч.]

АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!! Может кто знает про наличку??????????