×
×
Закрытая тема
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 153
  1. #61
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    человек по своему собственному желанию может делать все что угодно- посуду после всех мыть.цветочки поливать. полы,окна мыть ,снег убирать- но работодатель заставить его это делать может только в том случае ,если это прописано в должностных обязанностях
    Хорошо. Это Ваше мнение. У меня мнение другое.
    Заключается оно в том, что работник, если хочет от фирмы по полной получить в моральном и материальном смысле, будет стараться изо всех сил, чтобы оправдать доверие (не подметать офис, уж не понимайте буквально). Которое ТОЧНО заметят.

    А у уважаемых мной бухгалтеров что именно прописано в должностной инструкции?
    Можете кинуть ссылку?
    Эта инструкция размером в хороший том?
    Последний раз редактировалось Эдди; 12.02.2010 в 20:16.
    Всем спасибо, все свободны!..

  2. #62
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    почему от вас уходят сотрудники? вы с ними беседуете при увольнении? мне кажется, что некоторые из них считали,что их не оценили должным образом... а как я поняла из первых постов текучка у вас достаточно большая

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    почему от вас уходят сотрудники? вы с ними беседуете при увольнении? мне кажется, что некоторые из них считали,что их не оценили должным образом... а как я поняла из первых постов текучка у вас достаточно большая
    Потому что рыба гниет с головы

    О Боже
    Да неужели я сказал, что убегают все от меня как от чумного?

    Костяк сформирован. Работает более 10 лет со мной.
    Я говорю про новых. И вообще о принципах вне зависимости от моей или чьей-то фирмы.
    Всем спасибо, все свободны!..

  4. #64
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    а новеньких надо чтобы еще коллектив принял... может они не чувствуют себя своими в вашем коллективе- потому и возникает денежный вопрос

  5. #65
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    и потом общество меняется- вспомним былые времена- субботники обычное дело- для людей чуть не праздник.. Попробуйте сейчас кого то организовать на субботник -большинство соберется только по принуждению , будет зудеть почему должны за бесплатно тратить свое личное время и так далее и тому подобное

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    а новеньких надо чтобы еще коллектив принял... может они не чувствуют себя своими в вашем коллективе- потому и возникает денежный вопрос
    Вопрос возникает только с теми, кто еще и месяц не проработал.
    По любому, спасибо за советы, Ярославль!!!
    Всем спасибо, все свободны!..

  7. #67
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Вопрос возникает только с теми, кто еще и месяц не проработал.
    ну и не переживайте значит не ваше.. зачем о таких переживать.. они найдут свое место в жизни. а к вам придут другие

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    ну и не переживайте значит не ваше.. зачем о таких переживать.. они найдут свое место в жизни. а к вам придут другие
    Так я не особо и переживаю. Просто делюсь...
    И мнения собираю.
    А меня уже записали в неудачника
    Всем спасибо, все свободны!..

  9. #69
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    первое сообщение ваше когда читаешь задумываешься о рабовладельческом строе в вашей фирме

  10. #70
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    первое сообщение ваше когда читаешь задумываешься о рабовладельческом строе в вашей фирме
    Перечитал первое сообщение (пейджер).
    Ни добавить, ни убавить. Это то, о чем я хотел спросить и порассуждать.
    А добрее начальника, чем я, еще поискать.
    Ответы были только - инструкцию под стекло и ноги на стол.

    Хотел создать фирму по западному образцу. Но в МСК это НЕВОЗМОЖНО.
    В СПб, кстати, тоже. ТАких пассивных работников давно не встречал.
    Последний раз редактировалось Эдди; 12.02.2010 в 20:41.
    Всем спасибо, все свободны!..

  11. #71
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Эдди Посмотреть сообщение
    А добрее начальника, чем я, еще поискать.
    Ответы были только - инструкцию под стекло и ноги на стол.

    Хотел создать фирму по западному образцу. Но в МСК это НЕВОЗМОЖНО.
    В СПб, кстати, тоже. ТАких пассивных работников давно не встречал.
    ТАК Почему уходят???
    Я вижу Вы активны и у Вас навыерняка полно планов и Вы пытаетесь их осуществить, команде 10 лет, они не уходят и Вы их цените...Отлично. Молодые приходят, учатся и потом в свободное плавание как спецы на другие высоты.
    Я Вас так поняла.

    Не надо ноги на стол, нужно обяснить доходчиво ЧЕГО именно от них хотят и как этого достичь кратчайшим путем.
    Чтобы не лбом в стену, когда дверь рядом.
    Понимаете о чем говорю?
    Не пространственно - "работай на фирму и будут все счастливы", а конкретно. пошагово.
    Не поняли - в сад. и не плача и не сожалея, что не прижился новый.

    У кого есть желание работать на Вашу фирму -будет работать. и будет хорошо работать. ТОЛЬКО обясните изначально ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ НЕГО.
    А не лирику разводить; "делай то, через 10мин- нет, это важнее, через полдня- почему это не проверила.."

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ТАК Почему уходят???
    Я вижу Вы активны и у Вас навыерняка полно планов и Вы пытаетесь их осуществить, команде 10 лет, они не уходят и Вы их цените...Отлично. Молодые приходят, учатся и потом в свободное плавание как спецы на другие высоты.
    Я Вас так поняла.

    Не надо ноги на стол, нужно обяснить доходчиво ЧЕГО именно от них хотят и как этого достичь кратчайшим путем.
    Чтобы не лбом в стену, когда дверь рядом.
    Понимаете о чем говорю?
    Не пространственно - "работай на фирму и будут все счастливы", а конкретно. пошагово.
    Не поняли - в сад. и не плача и не сожалея, что не прижился новый.

    У кого есть желание работать на Вашу фирму -будет работать. и будет хорошо работать. ТОЛЬКО обясните изначально ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ НЕГО.
    А не лирику разводить; "делай то, через 10мин- нет, это важнее, через полдня- почему это не проверила.."
    С самого начала я прислушивался к вашему мнению. Да, Вы правы.
    ПРосто устал просеивать кучи песка, чтобы найти нужный камень.
    Всем спасибо, все свободны!..

  13. #73
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Аноним, просто к Эдди, приходят такие сотрудники которые не хотят работать на фирму, а хотят иметь от фирмы.. такое случается , при чем в последнее время все чаще

  14. #74
    Аноним
    Гость
    Да, и про СПб- напрасно.

    Далеко не все флегматичны и пассивны. Здесь люди с "секретом"..вроде и пассивен, и спокоен, но если Вы поняли его и угадали, Вы можете зажжечь его и , поверьте,
    этот человек будет делать свое дело. и делать очень хорошо.

  15. #75
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Аноним, просто к Эдди, приходят такие сотрудники которые не хотят работать на фирму, а хотят иметь от фирмы.. такое случается , при чем в последнее время все чаще
    Да. похоже на то.

    А те, кто вкладывается - получает "пряники под елкой в новогоднюю ночь". только вкладываться можно до бесконечности..понимаете. и это становится -нормой

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Да, и про СПб- напрасно.

    Далеко не все флегматичны и пассивны. Здесь люди с "секретом"..вроде и пассивен, и спокоен, но если Вы поняли его и угадали, Вы можете зажжечь его и , поверьте,
    этот человек будет делать свое дело. и делать очень хорошо.
    В СПб я открыл офис до кризиса. Хотел по-московски дело поставить.
    Ну, может, кризис не дал оценить питерцев.
    Нет. Как людей я их больше уважаю, чем любых других. Я про работу.
    Всем спасибо, все свободны!..

  17. #77
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Эдди, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=323151 это не ваши?

  18. #78
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,337
    Цитата Сообщение от Эдди Посмотреть сообщение

    Забыл написать про факс - добавляю в инструкцию. Забыл написать про то, что трубку надо поднять, если звонят - тут же бегу в бухгалтерию добавлять и это в инструкцию. Забыл сказать, что гадить на рабочем месте и портить имущество нельзя, то же самое.
    Смеетесь, что ли?
    И что все новички так себя ведут?
    А как ведет себя костяк по отношению к новичкам?
    Последний раз редактировалось Ольга Коврижных; 13.02.2010 в 01:37.

  19. #79
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Эдди, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=323151 это не ваши?
    Даже близко нет.
    Всем спасибо, все свободны!..

  20. #80
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    если звонят - тут же бегу в бухгалтерию добавлять и это в инструкцию.
    бухгалтерия занимается учетом, должностными инструкциями занимается отдел кадров
    содержать себя в порядке тоже надо в инструкцию ввести?
    в некоторых компаниях есть такое понятие дресс код, право работодателя его устанавливать есть, права увольнять за плохой запах нет
    у уважаемых мной бухгалтеров что именно прописано в должностной инструкции?
    точно не написано про обязанность отвечать на телефонные звонки
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    бухгалтерия занимается учетом, должностными инструкциями занимается отдел кадровв некоторых компаниях есть такое понятие дресс код, право работодателя его устанавливать есть, права увольнять за плохой запах нет
    точно не написано про обязанность отвечать на телефонные звонки
    Если фирма не очень большая, кому как не бухгалтерии заниматься кадрами?

    Про снятие трубок в бухгалтерии: На столе у главбуха звонит телефон.
    Она не снимает, потому что в должностной инструкции не указано?

    А что же было делать, если за запах нельзя уволить? Ждать, пока уволится весь отдел?

    ==========

    Ну вы же все видите, что не все так просто: написал инструкцию и живи спокойно.
    Есть множество исключений. И на каждое инструкцию не напишешь.

    И стебаться здесь по этому поводу не к лицу глубокоуважаемой публике.
    Последний раз редактировалось Эдди; 13.02.2010 в 10:18.
    Всем спасибо, все свободны!..

  22. #82
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    И стебаться здесь по этому поводу не к лицу глубокоуважаемой публике.
    но именно так лично я воспринимаю ваш вопрос:
    На столе у главбуха звонит телефон.
    Она не снимает, потому что в должностной инструкции не указано?
    Она/он не снимает, потому что она/он ни с кем не хочет разговаривать.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  23. #83
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    но именно так лично я воспринимаю ваш вопрос:
    Она/он не снимает, потому что она/он ни с кем не хочет разговаривать.
    И потеряете партнера, потому что был вопрос к главбуху, а он не хочет разговаривать.
    В лучшем случае будет звонок руководителю или еще кому другому.
    А когда руководителю надоест, что бух не берет трубку по вопросам в его компетенции, он просто возьмет другого буха.
    В итоге потери партнеров и замена бухгалтеров.
    Ни то, ни то не есть хорошо.
    Всем спасибо, все свободны!..

  24. #84
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    как можно потерять партнера, если главбух не ответил на звонок.. во если менеджеры трубку не берут- это уже беда...

  25. #85
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    как можно потерять партнера, если главбух не ответил на звонок.. во если менеджеры трубку не берут- это уже беда...
    К примеру так: Звонил главбух от партнеров. Имел срочный вопрос. Про отчеты агента, про еще много чего. Про встречную проверку, скажем.
    А у вас - тишина...

    Давайте не доводить все до абсурда. Я привел снятие трубки как пример.
    Так же можно сказать, что если не прописали главбуху ксерокопирование, он будет сидеть и ждать, пока руководитель не даст команду кому-нибудь отксерить листок.

    Ладно вам уже.
    Последний раз редактировалось Эдди; 13.02.2010 в 11:10.
    Всем спасибо, все свободны!..

  26. #86
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    Эдди, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=323151 это не ваши?
    Вы недостаточно внимательны.
    Я написал: человек обязан выполнять все по профилю деятельности фирмы, а клейка обоев не входит в эту деятельность. Если, конечно, это не фирма по поклейке обоев
    То же касается подметания полов (хотя и это не заподло для фирмы), и пр.
    А уходят от меня люди, которых мы обучаем с нуля и делаем ценными специалистами потому, что находят что-то или намного выше оплачиваемое, или что-то рядом с домом.
    Но это не костяк. Это попрыгунчики.

    Многие из них потом начинают работать с нами как субагенты.
    Последний раз редактировалось Эдди; 13.02.2010 в 11:30.
    Всем спасибо, все свободны!..

  27. #87
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    К примеру так: Звонил главбух от партнеров. Имел срочный вопрос. Про отчеты агента, про еще много чего. Про встречную проверку, скажем.
    А у вас - тишина...
    а главбух в это время
    а) разговаривал лично с другим главбухом другого партнера
    б) инструктировал своего подчиненного по вопросу сверки с этим партнером
    в) ....
    ...и т д
    Если Вы допускаете возможность уволить главбуха за то, что он не разговаривает по телефону, то ничего удивительного в сложившейся ситуации не вижу.
    И вообще мне кажется, что Вам наши ответы совершенно не нужны. Вам нужна индульгенция, чтобы Вы с Вашим костяком имели право относиться к т.н. попрыгунчикам так, как вам заблагорассудится.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  28. #88
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    431
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    а главбух в это время
    а) разговаривал лично с другим главбухом другого партнера
    б) инструктировал своего подчиненного по вопросу сверки с этим партнером
    в) ....
    ...и т д
    Если Вы допускаете возможность уволить главбуха за то, что он не разговаривает по телефону, то ничего удивительного в сложившейся ситуации не вижу.
    И вообще мне кажется, что Вам наши ответы совершенно не нужны. Вам нужна индульгенция, чтобы Вы с Вашим костяком имели право относиться к т.н. попрыгунчикам так, как вам заблагорассудится.
    Подождите.
    Мне нужны ОТВЕТЫ, а не швыряние "новичков" (кого еще новичком назвать - это большой вопрос).
    Давайте спорить, если не совпадают наши мнения.
    К примеру.

    ===
    а главбух в это время
    а) разговаривал лично с другим главбухом другого партнера
    б) инструктировал своего подчиненного по вопросу сверки с этим партнером
    в) ....
    ===
    Разве я сказал, что если главбух занят, ему нужно все бросить и хватать трубку?
    А если он не занят ничем, он должен снять свою трубку или нет?
    ===
    И вообще мне кажется, что Вам наши ответы совершенно не нужны
    Я этим спором хочу самого себя убедить, что то, что не записано в инструкции, работник не должен выполнять.
    Ну не получается мне в это поверить.
    А вы все продолжаете настаивать, и меня слышать не хотите.
    Вот даже состыковали взаимными ссылками с работниками, которых идиот начальник заставляет клеить обои.
    Это справедливо?

    ===
    Еще пример. У нас пропускная система. Пришел важный посетитель. Охрана звонит. Я не имею права поручить любому работнику спуститься на лифте 4 этажа и привести этого посетителя, если это не записано в должностной инструкции?
    Всем спасибо, все свободны!..

  29. #89
    В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,057
    Разве я сказал, что если главбух занят, ему нужно все бросить и хватать трубку?
    А если он не занят ничем, он должен снять свою трубку или нет?
    как вы определяете занят главбух или нет.. может у него отчет срочный и он над бумагами сидит ошибку ищет, а тут звонки и по делу и без дела...

  30. #90
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    Эдди, есть трудовая функция. Если я работаю юрисконультом, то я, конечно же, отправляю факсы. Но это не значит, что я готов посидеть полдня у факса, рассылая даже что-то очень важное, но не мое. Более того, я склонен полагать (и даже выясню это с работодателем при приеме на работу), что если у меня много "моих" факсов, то их рассылку выполнит секретарь (здесь, кстати, частая ошибка работодателя: помощь секретаря обещается всем, а секретаря реально не хватает, даже если он не волынит). Другой пример - если я нанимался юристом ин-хаус, то я могу время от времени ходить в суд. Но если контора меняет политику общения с потребителями, и посещение судебных заседаний превращается в мою основную работу, то это тоже изменение трудовой функции.

    Трудовая функция является предметом трудового договора, и ее изменение - предмет переговоров с работником.

    С другой стороны, есть должностная инструкция. Вот ее Вы можете менять как заблагорассудится. Читает юрисконсульт договоры до главбуха или после, отмечается он в книге местных командировок перед поездкой в суд или устно предупреждает секретаря, визирует ли он типовые договоры, или только их бланки - это вопрос воли работодателя.

Закрытая тема
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •