Документооборот по векселям

[Веснушка_нн]

Подскажите пожалуйста, как правильно документально оформить погашение собственного векселя? А главное где про это можно прочитать? Какие вообще журналы нужны по документальному учету?

[Денис В.]

Акт приема-передачи векселя к платежу, отметка на векселе о его погашении.

Какие вообще журналы нужны по документальному учету?

Особенных - никаких. У векселедержателя лучше оставить копию векселя.

[mvf]

Договор, акт приема-передачи.

[Денис В.]

Договор,

о чем?

[mvf]

О купле-продаже чего-нибудь...

[Веснушка_нн]

Они вообще после погашения уничтожаются или хранятся с пометкой погашено?

[Денис В.]

О купле-продаже чего-нибудь...

Да нету тут продажи и даже купли - есть погашение долгового инструмента... Договор имхо лишний совсем.

Они вообще после погашения уничтожаются или хранятся с пометкой погашено?

Храните 5 лет

[mvf]

Да нету тут продажи и даже купли - есть погашение долгового инструмента... Договор имхо лишний совсем.

Вексель выписан просто так? Или следствие каких-то хозопераций?

[Денис В.]

Речь идет о погашении. Или я не прав?
Вот выдача векселя - согласен - там может быть договор... ну а может и не быть

[mvf]

Речь идет о погашении

С погашением согласен. Я вообще про самое перевоначальное: получение ТРУ, денег etc

[Веснушка_нн]

Спасибо!

[Любава_]

Почему надо хранить 5лет,а не 3 или 7 лет? Где написано, сколько надо хранить и как?
Я уничтожаю и не вижу в этом нарушений, другие зачеркивают слово вексель и ставят штамп оплачено, вариантов много, нормативов нет.

[Денис В.]

Я уничтожаю и не вижу в этом нарушений

Это Ваши собственные проблемы, Имхо.

Почему надо хранить 5лет,а не 3 или 7 лет? Где написано, сколько надо хранить и как?

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов;

21 ноября 1996 года N 129-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
Статья 17. Хранение документов бухгалтерского учета

1. Организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ГОСКОМИТЕТОВ, МИНИСТЕРСТВ, ВЕДОМСТВ И ДРУГИХ
УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРЕДПРИЯТИЙ,
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

(в ред. решения Госналогслужбы РФ, Росархива от 27.06.1996,
Приказа Минкультуры РФ от 31.07.2007 N 1182,
с изм., внесенными Указаниями, утв. Росархивом 06.10.2000)

ст. 310 - 5 лет.

[Любава_]

1.Проблем для себя не вижу, так как векселя выдавались в обеспечение дог.займа который закрыт.
2.Архивный документ - документ, сохраняемый или подлежащий сохранению в силу его значимости для личности, общества, государства, а равно имеющий ценность, в том числе как объект движимого имущества. Мой вексель врядли представляет значимость
3.Вексель погашенный с истекшим сроком, не является регистром бухгалтерского учета.

[Денис В.]

так как векселя выдавались в обеспечение дог.займа который закрыт.

А. Вексель - не обеспечение.
Б. Закрытие задолженности не означает не существование ее в прошлые периоды.

Архивный документ - документ, сохраняемый или подлежащий сохранению в силу его значимости для личности, общества, государства, а равно имеющий ценность, в том числе как объект движимого имущества. Мой вексель врядли представляет значимость

Вы сами определяете его ценность для общества, как то, бюджета, акционеров и т.п.?

Вексель погашенный с истекшим сроком, не является регистром бухгалтерского учета.

Конечно... не может первичный документ быть регистром. Это подмена терминов просто.

[Любава_]

Нестыковка, получается, по срокам : в налоговом кодексе сказано 4 года; по вексельным обязательствам срок исковой давности 3 года; общими правилами хранения бухгалтерских документов 5 лет. По какому документу будем срок определять?
Нет нормативных документов, регулирующих порядок и сроки хранения и уничтожения именно векселей, есть косвенные определения, что следует руководствоваться общими правилами хранения бухгалтерских документов.
В целях безопасности векселя погашенные( оплаченные),надо частично уничтожать вырезать буквы, перечеркивать или разрезать пополам, оплаченный вексель не должен иметь вексельной метки и подписи лица т.е. силы векселя.

[Денис В.]

По какому документу будем срок определять?

имхо - по максимальному... 4 года - для целей исчисления налогов и сборов, 5 лет - для иных целей, в том числе гражданско-правовых отношений.

Нет нормативных документов, регулирующих порядок и сроки хранения и уничтожения именно векселей,

Если нет сроков хранения карасей, но есть срок хранения рыбы, то карасей можно хранить вечно или не хранить вообще?

В целях безопасности векселя погашенные( оплаченные),надо частично уничтожать вырезать буквы, перечеркивать или разрезать пополам, оплаченный вексель не должен иметь вексельной метки и подписи лица т.е. силы векселя.

Можно и без вандализма поставить отметку о платеже И иметь акт приема-передачи векселя к платежу.

[Любава_]

Можно и без вандализма поставить отметку о платеже

можно, но не безопасно, мне больше нравится безопасный способ и АУВЕР рекомендует"Оплаченным векселям наносится физическое повреждение, исключающее возможность их повторного использования путем изменения текста.".

имхо - по максимальному...

Если нет сроков хранения карасей, но есть срок хранения рыбы, то карасей можно хранить вечно или не хранить вообще?

вот мои караси сдохли не храню

[Денис В.]

можно, но не безопасно, мне больше нравится безопасный способ и АУВЕР рекомендует"Оплаченным векселям наносится физическое повреждение, исключающее возможность их повторного использования путем изменения текста.".

да, можно вырезать и матерное слово в том месте где сумма на вкус и цвет!...

вот мои караси сдохли не храню

поскольку нет ответственности за нарушение хранения карасей, то отвечать будете только за непральное хранение рыб!

[Несси]

Вообще-то вексель не является не только регистром, но и первичным учетным документом тоже.

В Федеральном Законе № 129-ФЗ от 21 ноября 1996 года «О бухгалтерском учете» читаем:

Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
3. Перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, утверждает руководитель организации по согласованию с главным бухгалтером.
Документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами, подписываются руководителем организации и главным бухгалтером или уполномоченными ими на то лицами.

Таким образом, вексель не является первичным учетным документом ни по сути (поскольку не оформляет он никакой хозяйственной операции. Хозяйственная операция – это событие, движение, изменение двух видов имущества или обязательств. А вексель – это само по себе обязательство (пока он не погашен), то есть не движение, а статика. И корреспонденцию счетов, отраженную проводкой в бухгалтерском учете, на основании векселя не составишь, потому что нет на нем информации о движении, и видно только кто должен, а кому и за что – нет этого), ни по букве закона (в унифицированных альбомах формы векселя нет, а перечню необходимых реквизитов, приведенному выше, он не соответствует – отсутствует самое главное - содержание хозяйственной операции). Первичным учетным документом является здесь акт приема-передачи векселей, именно он отражает хозяйственную операцию, имеет все необходимые реквизиты и содержит всю информации для отражения в бухгалтерском учете. Вот его я и буду хранить 5 лет, как и положено.
А вексель погашенный здесь вот правильно сравнили ранее с мертвой рыбой. Если она уже непригодна к выполнению своей функции – ее просто нет, и хранить ее останки нет смысла. А вексель – который по сути обязательство или имущество – когда он погашен, то его все равно что нет. Ну вот возьмите денежную купюру и «погасите» ее, вырезав кусок из ее номера. И что, она будет продолжать что-то значить, ее нужно будет хранить?

[Несси]

что-то никто мне не отвечает(

[БИП]

Мне кажется, что Вы правы, но я все-таки оставляю себе ксероксы. А еще веду Книгу учета векселей.

[Несси]

Книгу учета векселей я тоже веду, само собой

[Денис В.]

Были бы вы банком, проблем бы не было вообще...
Но через мотивироку можете и к себе применить:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 21 октября 2004 г. Дело N КА-А40/9674-04

В кассационной жалобе налоговый орган просит об отмене судебных актов, ссылаясь на их незаконность, полагая, что вексель является первичным учетным документом, поэтому его уничтожение налогоплательщиком влечет невозможность подтверждения правомерности отнесения на себестоимость затрат в виде отрицательной разницы между ценой реализации векселей и их номинальной стоимостью.

...........

В соответствии с Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, от 18.06.1997 N 61, утвержденными Приказом Банка России от 18.06.1997 N 02-263, счет 90702 предназначен для учета полученных для уничтожения бланков ценных бумаг. Способ, порядок и процедура уничтожения бланков ценных бумаг определяются самой кредитной организацией. Таким образом, установление внутрибанковской инструкцией по работе с векселями правила о том, что погашенные собственные векселя Банка подлежат физическому уничтожению, не противоречит действующему законодательству Российской Федерации.

Довод налогового органа о том, что вексель является документом первичной бухгалтерской отчетности, является несостоятельным и отклоняется судом кассационной инстанции, поскольку никакими нормативными актами не предусмотрено отнесение векселя как ценной бумаги к первичным учетным документам и не установлены сроки хранения векселей после их погашения.
Документарная форма векселя не свидетельствует о том, что вексель является первичным учетным документом.
Следовательно, суд правомерно исходил из обязанности налогового органа доказать законность принятого оспариваемого решения и обоснованно указал, что Инспекцией не доказана неправомерность уничтожения Банком бланков собственных погашенных векселей и законодательно не обоснована необходимость проверки оригиналов векселей как первичных учетных документов.

А вообще процесс уничтожения векселей арбитражкой воспринимается нормально. Единственное что - трудно доказывать что-то в спорах между векселедателем и векселедержателем без самого векселя.