Тема о том, что у ИП нет бухучета

[alexstrel]

Дмитрий, не обижайтесь на нас. Но вы даже не представляете как сильно вы заблуждаетесь.
Не всякий учет является бухучетом, это ни хорошо, ни плохо, это просто так есть.
Для налогов используется налоговый учет.
И они порой могут очень сильно отличаться, например в части Налога на прибыль, НДФЛ, ЕСН и т.д. что порождает много споров с налоговиками. И многие из них доходят до судов.
А еще есть оперативный и управленческий учет.
Если вы что-то считаете, то это не значит что вы ведете бухучет.
Бухучет это очень сложная система, это первичка, это сводные документы, это обортно-сальдовые ведомости, это карточки счетов да и много чего еще. И что самое главное это должно быть связано все воедино и быть сплошным. Радуйтесь что вам это все не нужно.
ИП не могут вести бухучет, потому что собственность ИП это собственность физлица и он может делать с ней все что захочет. В фирмах так делать нельзя. Ну по крайней мере с точки зрения закона Именно поэтому ИП не могут вести бухучет, хотя некоторые чиновники иногда и стараются это заставить делать.
Дмитрий, не обижайтесь на нас. Просто если вы в чем-то не разбираетесь, попробуйте спросить совета у тех кто разбирается.

[Над.К]

Прежде всего бухучет это сплошной и непрерывный учет абсолютно всей информации об имуществе, обязательствах и их движении. Абсолютно всей. Поэтому налоговый учет даже рядом не стоял с бухгалтерским, поскольку ведется выборочно по конкретному налогу и по совершенно другим правилам

[alexstrel]

Дмитрий, я знаю что вы смотрете эту тему. Напишите, вы хоть немного с нами согласились?

[Над.К]

alexstrel, я еще раз прошу не провоцировать. Иначе мне придется закрыть тему

[alexstrel]

Я не провоцирую, а наоборот стараюсь помочь
Мне правда интересно, помогли ли последние наши с вами посты ему понять, то что пытаемся донести до него.

[ДмитрийV]

Прежде всего бухучет это сплошной и непрерывный учет абсолютно всей информации об имуществе, обязательствах и их движении. Абсолютно всей.

Поэтому налоговый учет даже рядом не стоял с бухгалтерским, поскольку ведется выборочно по конкретному налогу и по совершенно другим правилам

где-то всей, где-то не всей, это из-за разности "уровней" организации.

Для чего ведётся бух.учёт? Для контроля финансовых результатов.
Для чего ведётся налоговый учёт? Для уплаты налогов по признанным статьям (аналог проводок в Плане счетов). Ну вот такой "упрощённый",да.

Если есть такие люди, которые открывают ИП для налогового учёта, то им проще сразу все деньги переводить в бюджет и непариться с оформлением.
А раз речь идёт о записи событий фин.деятельности, то это бухгалтерский учёт.
Таким образом я считаю "Упрощёнку" сочетанием бухгалтерского учёта (раздел 1) и налогового (раздел 2 и 3).

Это типа как в СССР в 60-е поплавковые расходомеры назвали "ротаметры", так до сих пор и "шлёпают". Уже забугорные пишут "поплавковые расходомеры, называемые также ротаметры", чтоб наши "деревенские" поняли о чём речь, ведь ничего вращающе-измерительного там нет, и слово "ротор" там неуместно.

Так и здесь, почему-то вы считаете учёт налогов целью документации ИП вместо записи результатов его фин-деятельности.

а это: "Бухучет это очень сложная система, это первичка, это сводные документы, это обортно-сальдовые ведомости, это карточки счетов да и много чего еще." я маленко знаю, правда сам пока не вёл лично.
Хотя нет, вёл частично, оборотно-сальдовые и первичку как подотчётник.

[Аноним]

Не надо закрывать тему. Дискуссии, развившиеся в ней, очень даже полезны и поучительны. Я вот уже три года, как веду деятельность, как ИП. Работал себе спокойно, сдавал декларации по ЕНВД раз в квартал, которые мне делал малограмотный бухгалтер, никогда не вникал в суть всей этой каши с налогами. Месяца два назад банк затребовал на проверку кассовую дисциплину, и пришлось вникать во все. Довникался до того, что понял за последние два года у меня огромная недоплата ЕНВД (администрация меняла договора: с 1.01.08 прописана площадь торгового места), вот думаю, что мне теперь делать: или сдаваться идти, или ждать пока сами откопают. А если б я удосужился изначально вникнуть во все эти вопросы, и следил сам за изменениями в законодательстве, то этой проблемы сейчас не было. Что-то я наверное много лишнего написал)))

[stas®]

ДмитрийV, давайте прежде всего разберемся, в каких терминах мы говорим. Мы рассуждаем о законодательстве или о бытовом понимании?

[stas®]

Аноним, Ваш вопрос точно к бухучету не относится

[Над.К]

где-то всей, где-то не всей, это из-за разности "уровней" организации

Да нет уровней организации. Бухучет от уровня не зависит
Откройте же закон.

Для чего ведётся бух.учёт? Для контроля финансовых результатов.

И не только для этого. Еще раз - откройте закон.

Для чего ведётся налоговый учёт? Для уплаты налогов по признанным статьям (аналог проводок в Плане счетов).

И рядом не стоял план счетов со статьями в НК.

сли есть такие люди, которые открывают ИП для налогового учёта, то им проще сразу все деньги переводить в бюджет и непариться с оформлением.

Гы... Вы сами-то поняли, что написали?

Таким образом я считаю "Упрощёнку" сочетанием бухгалтерского учёта (раздел 1) и налогового (раздел 2 и 3).

Лично Вы считать можете что угодно, только к реальной действительности это никакого отношения не имеет. И к законодательству тоже

Так и здесь, почему-то вы считаете учёт налогов целью документации ИП вместо записи результатов его фин-деятельности.

Да, учет налогов - цель документации ИП. Ничего другого закон от него не требует. Всю остальную документацию он может вести для чего хочет и как хочет. Это не интересует никого. Это личные доходы ИП, которые он учитывает как хочет и тратит как хочет.
А вот отвечает ИП по своим обязательствам личным имуществом. Чего ваш фиктивный бухгалтерский учет никак учесть не может, по причине того, что он ни разу не бухгалтерский.

[Feminka]

Мы рассуждаем о законодательстве или о бытовом понимании?

Вот с чего надо было начинать!

[LegO NSK]

Дмитрий, вот это хаос! Зачёт!

ПКО нет только у вменёнщиков.

БСО подписывается либо владельцем ИП, либо бухгалтером ИП

[LegO NSK]

Не надо закрывать тему. Дискуссии, развившиеся в ней, очень даже полезны и поучительны. Я вот уже три года, как веду деятельность, как ИП. Работал себе спокойно, сдавал декларации по ЕНВД раз в квартал, которые мне делал малограмотный бухгалтер, никогда не вникал в суть всей этой каши с налогами. Месяца два назад банк затребовал на проверку кассовую дисциплину, и пришлось вникать во все. Довникался до того, что понял за последние два года у меня огромная недоплата ЕНВД (администрация меняла договора: с 1.01.08 прописана площадь торгового места), вот думаю, что мне теперь делать: или сдаваться идти, или ждать пока сами откопают. А если б я удосужился изначально вникнуть во все эти вопросы, и следил сам за изменениями в законодательстве, то этой проблемы сейчас не было. Что-то я наверное много лишнего написал)))

Каким боком недосмотр за физическим показателем по ЕНВД связан с бухучетом или хотя бы кассовой дисциплиной???

[alexstrel]

Если есть такие люди, которые открывают ИП для налогового учёта, то им проще сразу все деньги переводить в бюджет и непариться с оформлением.

Это в смысле на все деньги сразу налоги заплатить?
ИП кстати не открывают, а регистирируюся в качестве ИП.
Так вот человек регестрируется как ИП не для того, чтобы налоги платить, а чтобы деньги зарабатывать, а уплата налогов является следствием зарабатывания денег.
И официально он ведет налоговый учет, чтобы платить налоги.
Куда он тратит деньги государство не инетересует. Это из организации просто так деньги нельзя взять, а ИП может просто так брать выручку и делать с ней что хочет. Это одна из основных причин, почему ИП бухучет не ведут.

А раз речь идёт о записи событий фин.деятельности, то это бухгалтерский учёт.

То что вы для себя считаете прибыль, это хорошо и это надо делать. Но вы это делаете это, так сказать не официально, вы это не оформляете документами и не должны никому показывать. В отличи от организаций, которые ведут бухучет.

Таким образом я считаю "Упрощёнку" сочетанием бухгалтерского учёта (раздел 1) и налогового (раздел 2 и 3).

Главное слово здесь, "я считаю", вы это можете называть это как хотите, но официально это бухучетом не называется.

Так и здесь, почему-то вы считаете учёт налогов целью документации ИП вместо записи результатов его фин-деятельности.

Наоборот, целью документации ИП является ведение налогового учета. Ну не считая кадрового учета. И может быть чего-то подобного.
Официально подавляющее большинство обязательных документов ИП делает именно для налогового учета.

Вот если вы ИП по доходам 6%, то ваши расходы никому не интересны и вы их документировать не обязаны.
Или например вы взяли займ. В налоговом учете он никак не отразится, ну кроме процентов. А в бухучет вы его должны отразить. И для себя, как ИП, отразите. Но официально вы его отражать не должны, т.к. он не используется для расчета налогооблагаемой базы.
ИП обязаны вести учет только операций, которые испоьзуются для расчета налогов.

[Аноним]

Ну скажем так, начав с изучения кассовой дисциплины, я постепенно освоил отличие налогового учета от бухгалтерского. Рань для меня разницы в этих понятиях не было абсолютно никакой.

[LegO NSK]

Интересно было бы посмотреть, каким образом ИП отразит в своем бухучете забор денежек из своей торговой точки (дневной выручки) для покупки цветов жене, мороженного детям и пива себе...

[ДмитрийV]

Да нет уровней организации.

Лично Вы считать можете что угодно, только к реальной действительности это никакого отношения не имеет. И к законодательству тоже.

Да, учет налогов - цель документации ИП. Ничего другого закон от него не требует.

Разные организационные формы ведут разные учёты. так? Значит есть разные "уровни сложности" бух.учёта.

Мне думается это пошло от какого-то "шибанутого" учёного, который решил, что только План счетов и есть бухгалтерия, а всё остальное несчитается. Может у него просто в мозгах ничего не поместилось, бывают такие люди.

Цель раздела 1 КУДиР фиксация первичных финансовых документов, цель разделов 2 и 3 рассчёт налога.
А если по вашим понятиям, то цель всякого бух.учёта в уплате налогов, а это далеко нетак, цель организации это получение прибыли, а налоговый учёт просто один из сдерживающих организацию факторов, нуждающийся в учёте.

[Над.К]

Разные организационные формы ведут разные учёты. так?

Не так

[alexstrel]

Цель бухучета, не в уплате налогов. А цель налогового учета в уплате налогов.

Это не ученый придумал, это так есть.
Вы ведете учет результатов вашей финансово-хозяйственной деятельности. И это хорошо. Но не надо называть это бухучетом, это совершенно другое.

[Над.К]

Скажите, это у вас принципиальное желание не читать закон о бухучете?

Мне думается это пошло от какого-то "шибанутого" учёного, который решил, что только План счетов и есть бухгалтерия,

План счетов вообще дело десятое и не в нем дело.

[alexstrel]

Разные организационные формы ведут разные учёты. так? Значит есть разные "уровни сложности" бух.учёта.

К огромному сожалению это не так. И большие и малы фирмы ведут одинаковый учет. Разница только в количестве мукулатуры (документов) и отраслевой специфике.

[alexstrel]

Бухучет это очень сложная вещь, основанная на ФЗ "О бухучете", куче ПБУ, еще большей куче писем Минфина, судебной практие, да и еще черт знает какой мукулатуре. Вы же этого все не придерживаетесь. Как вы тогда можете вести бухучет?

И самое главное, откуда такое желание называть свой учет результатов деятельности - бухучетом??? Зачем вам это??? Мне кажетя это самый главный вопрос.

[ДмитрийV]

То что вы для себя считаете прибыль, это хорошо и это надо делать. Но вы это делаете это, так сказать не официально, вы это не оформляете документами и не должны никому показывать. В отличи от организаций, которые ведут бухучет.

Главное слово здесь, "я считаю", вы это можете называть это как хотите, но официально это бухучетом не называется.

мне кажется раздел 1 КУДиР вполне официальным.

Ну да, я считаю ваши мнения вашими, кстати малообоснованными. Посреди Питера тоже "кукурузину" построили (или хотят, незнаю) глупость конечно, ну вот такие власти там видимо, бывает.

Скажите, это у вас принципиальное желание не читать закон о бухучете?

План счетов вообще дело десятое и не в нем дело.

да читал я, читал. И с какого счёта на какой что и когда тоже читал частично.

А в чём тогда?

[alexstrel]

Я не из Питера, а из Красноярска. И у нас такой кукурузины строить не хотят.
Почему вы думаете, что это бухучет в разделе 1?
В разделе 1 например не отражаются займы и расходы, если ИП на УСН по доходам. А в бухучете отражается все!!!!!!!!!!!

[Feminka]

Разговор глухого со слепым.

[Над.К]

Ну да, я считаю ваши мнения вашими, кстати малообоснованными.

Угу, при этом мы ссылаемся на законы, а Вы на своё видение учета. Учета, который к бухгалтерскому не имеет никакого отношения. Хорошенькое обоснование, однако - мне так кажется, поэтому я прав

[alexstrel]

Дмитрий, объясните главное. Почему вы так хотите считать свой учет бухгалтерским? Зачем вам это?

[LegO NSK]

Ну да, я считаю ваши мнения вашими, кстати малообоснованными.

А своё гиперобоснованным?

[Над.К]

И с какого счёта на какой что

Вот это уже можно было не читать. Достаточно было прочесть статьи 1,3 и 4 закона о бухучете. Чтобы понять, что к ИП это никакого отношения не имеет.
Кстати, мне вот интересно, и какой же финансовый результат будет отражен у ИП на УСН 6% в разделе 1, если там у него отражаются только доходы?

[ДмитрийV]

Угу, при этом мы ссылаемся на законы, а Вы на своё видение учета. Учета, который к бухгалтерскому не имеет никакого отношения. Хорошенькое обоснование, однако - мне так кажется, поэтому я прав

давайте прикинем, вы говорите что нет, так как нет Плана счетов и нет надписи что "ИП ведут бух.учёт". так?

я говорю, вышеприведёнными цитатами, что ИП ведут учёт первичной финансовой документации и есть графы-"счета" учёта прибылей и убытков. А из смысла положения о бух.учёте, положении о КУДиР-е, и пунктов НК получается это и есть бух.учёт, только упрощённый.