Возмещение расходов на телефон.переговоры сотрудниками

[ТатьянаЕ]

Вопрос: Сотрудникам выданы мобильные телефоны для служебного использования.В конце месяца оператором связи выставлены счета с указанием телефонных номеров по которым звонили сотрудники.Как лучше им возместить эти расходы?
1.В кассу предприятия? Надо ли в этом случае применять ККМ?
2.Или удержать из заработной платы?

[stas®]

Если нет ККМ, то, от греха подальше, лучше из зарплаты удержать.
Еще можно отказаться от расшифровок и не брать с сотрудников ничего (если это коммерчески оправдано).

[ВПМ]

С этими расшифровками ! Ну неужели налоговая будет отслеживать чужие переговоры?Это важно собственнику и то ,вряд ли.

[EV]

Возмещайте, как Вам удобнее. ККМ, если не ошибаюсь, применяются только для расчетов с населением. Для расчетов со своими сотрудниками в данном случае ККМ применять не надо, деньги принимаются по приходному ордеру. Можете произвести удержания из зарплаты. Я сталкивалась с тем, что налоговая при проверках расшифровки проверяет, поэтому, как говорится, от греха подальше, лучше повозиться с удержаниями.

[stas®]

EV, а у меня диаметрально противоположное мнение (звучит очень конфронтационно, но я без всяхих нападок ).

Во-первых, к сожалению, нет оснований однозначно утверждать, что сотрудники не есть население

Во-вторых, при отсутствии расшифровок налоговики ничего сделать не могут - только самостоятельно заказать. Да и то оператор заказ не примет - коммерческая тайна. Так что - информацию практически можно получить только через суд или через уголовное дело. Угадайте, будут они с этим связываться?
Хотя говорить: почему вы не заказываете расшифровки? - они будут. И вам надо уметь отвечать: считаем нецелесообразным. (Кстати, по городским телефонам тоже можно распечатки заказывать, просто там уж очевидной нелепицей будет соотношение цены расшифровки и возможного выигрыша).

[ТатьянаЕ]

Во-первых, к сожалению, нет оснований однозначно утверждать, что сотрудники не есть население


Я с этим согласна.

[jul-2000]

С такой логикой можно дойти до того, что возврат неиспользованной суммы подотчетника через ККМ производить
А если серьезно, то, я думаю, никакого ККМ здесь нет и быть не может.

[Виола]

А как быть в том случае, если личный мобильник используется сотрудником в служебных целях? Нужно ли прикладывать детализацию счета? И как это правильно оформить?

[Svetishe]

Если при расчетах с сотрудниками Вы используете ККМ, то это реализация. А у Вас есть лицензия на реализацию услуг связи? Однозначно, приходный ордер или удержание из зарплаты.

[stas®]

Виоле:
про расшифровки я свое мнение выше сказал: нет норм, из которых следовала бы обязательность расшифровок.

Svetishe:
Здесь нет лицензируемой деятельности, перевод денег за сотрудника или удержание с сотрудника за услугу предприятию, которую фактически потребил работник, - это типичная комиссия. Но зато с ККМ будет действительно очень сложно доказывать, что это не реализация собственных услуг. Поэтому, похоже, удержание - лучший выход.

Кстати, еще есть забавный вариант - принимать деньги по ст.238 ТрК (материальная ответственность работника) Тогда можно и приходник давать, никто не придерется.

[EV]

Господа, в любом случае относить на затраты можно только обоснованные расходы. А как обосновать, если нет расшифровок? А по поводу использования ККМ: а если по роду деятельности у предприятия никакой ККМ нет и быть не может?

[Wolodya]

Насчёт обоснованности-д/б приказ

[Svet@k]

слушайте, у нас бухгалтерия такую идею высказала: а если контора перешла на корпоративный тарифный план, соответственно, услуги будут дешевле. Дальше оператор выставляет счет с детализацией, расходы удерживаются у сотрудников из з/п. Не будет ли здесь мат.выгоды?

[stas®]

А по отношению к какому тарифному плану мат.выгоду считать?

Да и нет мат.выгоды - п.3 ст.212: сравнивать не с чем.

[EV]

Виола! У Вас другая ситуация: личный мобильник используется в служебных целях. В СПС "КонсультантПлюс" в "ВопросахОтветах" было несколько разъяснений на эту тему. Среди компенсационных выплат работникам не предусмотрено компенсации за использование личного телефона в служебных целях. Вы это можете делать согласно приказу или предусмотреть сие в трудовом договоре, но тут возникает подоходный налог и ЕСН. Можно рассмотреть вариант аренды мобильника. Но тут возникает проблема аренды основного средства у физ.лица.

[stas®]

(1) Мне казалось, что аренда ОС у физ.лица уже решена. Или я не прав?

(2) если телефон принадлежит физ.лицу, то вот здесь я бы рекомендовал брать расшифровки...

[Дмитрий]

Позволю себе некоторое обобщение
1. тема старая
2. личный телефон сотрудника - нет шансов никакая компенсация не пройдет.( хоть мобильный. хоть домашний)
3.расшифровки лучше не брать - а то начнут вопросы задавать - а это кто? , а это зачем?.
А теперь- что бы освежить тему -
телефонные расходы в командировке - есть у кого-нибудь практический опыт???
Варианты :
- сотрудник пользовался личным мобильником
( особый случай - начальник позвонил сотруднику платить-то все равно сотруднику)
- сотрудник звонил из гостинницы
- сотрудник купил таксофонную карту ( в киоске роспечать)
- сотрудник звонил из переговорного пункта
Есть соображения?

[stas®]

Вариант 2 - не согласен. Просто нужны расшифровки.

В командировке - тоже желательны расшифровки. Но уже менее, если только не личная мобила, поскольку бремя доказывания - уже на налоговой

[Дмитрий]

Исходное сообщение stas®
Вариант 2 - не согласен. Просто нужны расшифровки.

Увы, увы к сожалению неслышал ни об одном случае успеха .

В командировке - тоже желательны расшифровки. Но уже менее, если только не личная мобила, поскольку бремя доказывания - уже на налоговой

Бог с ним с бременем , еще раз - купил сотрудник таксофонную какрту ( в киоске "Роспечать" или в метро- ККМ там нет) что он приложит к авансовому отчету,? а ? карту?!!

[stas®]

Я успехи встречал неоднократно. Могу поискать в анналах

С картами - как-то не знаю. Звонки на родной завод по гостиничному счету - прокатывали вполне.

[Roni]

Какого черта надо заниматься "садомазохизмом" - производственный или непроизводственный характер!!! ДА НЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК ЭТО ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ, А НАЛОРГ! Определите в своей учетной политике - и все! Ну позвонил я своей "бабушке" из Твери, поинтересовался как у нее яблоки растут, может хотел продвинуть свой товар (те же яблоки) по более дешевой цене.
Ну и что Налорги вызовут в суд за свой счет бабушку из Твери в качестве свидетеля? Хрена с два !!! или с три.

Чушь это все, если баланс и все статьи расходов компании утверждены Руководством компании (согласно Учетной политики) - то за ... (как бы помягче сказать) ... замучаются доказывать НЕпроизводственный характер УСЛУГ СВЯЗИ, прямо и явно определенных в НК как затраты.

[stas®]

Roni,

полностью согласен. С одним маленьким "но". Если услуга оказана вашему сотруднику (по его личному телефону), то возникает вопрос документального подтверждения: т.е. нужна служебная записка этого сотрудника, и копия соответствующего счета оператора.

[Govorun]

Произвожу массу междугородних звонков с домашнего телефона ( т.к. работаю дома)
В трудовом договоре - пункт о компенсации расходов в соответствии со статьей 188 ТрК. Получила счет - служебная записка, на её основании - приказ директора. И ещё - бухсправка (номер телефона, наименование контрабонента, сумма, сумма итого). Ну-ку докажи, что не обоснованно!
Принципиально отношу на затраты

[stas®]

Нормально. Я бы еще копию счета оператора связи прилагал (откуда суммы взялись).

[Govorun]

А как же без нее? Это само собой!

[Дмитрий]

Исходное сообщение stas®
Я успехи встречал неоднократно. Могу поискать в анналах


Был бы искренне благодарен ( вообще по моему хорошая тема для статьи, Потянешь?)

С картами - как-то не знаю. Звонки на родной завод по гостиничному счету - прокатывали вполне.

Все правильно со звонками из гостинницы или с переговорного пункта проблем нет, а вот , что делать с карточками, ума не приложу

[TAXист]

А вот какая точка зрения мытарей по-поводу аренды у физика(старенькая):

Если по договору безвозмездного пользования имуществом ссудодателем предоставляется в безвозмездное временное пользование ссудополучателю мобильный телефон, то ссудополучатель может относить на себестоимость продукции (работ, услуг) расходы по оплате услуг телефонной связи при подтверждении их производственного характера только в случае переоформления договора по оказанию телефонных услуг с оператором связи на свое имя.
Согласно подпункту "е" пункта 2 Положения о составе затрат по производству и реализации продукции (работ, услуг), включаемых в себестоимость продукции (работ и услуг), и о порядке формирования финансовых результатов, учитываемых при налогообложении прибыли, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.08.92 N 552 (с учетом изменений и дополнений), определено, что к затратам на обслуживание производственного процесса относятся расходы по поддержанию основных производственных фондов в рабочем состоянии (расходы на технический осмотр и уход, на проведение текущего, среднего и капитального ремонта).
В соответствии с письмом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 10.07.2000 N 02-5-11/243 "Об аренде нежилых помещений и имущества у физических лиц" в случае аренды имущества у физического лица, не являющегося предпринимателем, указанное имущество не относится к производственным фондам, и расходы по их содержанию не включаются в себестоимость продукции (работ, услуг).
Таким образом, расходы по поддержанию в рабочем состоянии мобильного телефона, взятого по договору безвозмездного пользования (ссуды) у физического лица, не являющегося предпринимателем, не относятся на себестоимость продукции (работ, услуг) у ссудополучателя.

расходы (в том числе оплата услуг мобильной связи) относятся на себестоимость продукции (работ, услуг), исчисленной для целей налогообложения, в полном объеме при условии использования их в производственных целях и наличии первичных оправдательных документов, подтверждающих факт оплаты таких расходов оператору связи..

Еще Глинкин где-то писал (чой-то не найду), чта налогоплательщик вправе предоставить ИМНС (а ИМНС потребовать) только расшифровки номеров абонентов с пометкой руководителя о производственном характере переговоров, без указания содержания и предмета телефонных переговоров. Ну и , конечно приказы по организации - кому и для чего выдан мобильник.

[Roni]

Понятие "производственных фондов" и его трактовка в плане затрат - является самой большой ЛОЖЬЮ налоргов!!! (это касаемо вышеприведенного письма 10.07.2000 N 02-5-11/243 и других "писюлек" налоргов).

[TAXист]

Rony, ну что ж Вы остановились на полпути, развить свою мысль не хотите?

[Аноним]

Исходное сообщение TAXист
Rony, ну что ж Вы остановились на полпути, развить свою мысль не хотите?

Да в вобщем -то нет. Начнем с ссылки :
http://www.lusnikov.com/index.phtml?...20020418104807
Не устроит - еще поищу-