Средний для больничного в 2010

**АннаМурманск** · 21.01.2010, 13:17

Вношу в 1С больничный лист. Смотрю средний. Вижу - в расчет среднего входит Апрель 2009 года, где была выдана мат. помощь. Сумма этой мат. помощи 6200 руб. входит в расчет среднего по б/л. Правильно ли это? И в какой сумме должна входить в средний мат. помощь?

**АннаМурманск** · 21.01.2010, 13:41

Кстати, вы знаете, что для начислений пособий в феврале-декабре 2010 года в расчетный период для среднего будут входить месяцы 2009 и 2010 года.
При исчислении срденего в таком периоде за месяцы 2009 года нужно учитывать суммы выплат и вознагражд., на которые начислялись страховые взносы в ФСС в составе ЕСН по прежним правилам. А за месяцы 2010 года - суммы выплат по новым правилам. Т.е. мат. помощь в размере 6200 руб., выданную в апреле 2009, мы не можем включать в средний по б/л.

**AZ 2** · 21.01.2010, 21:18

Правильно ли это?

А вы на нее взносы в ФСС начисляли?

**АннаМурманск** · 22.01.2010, 09:27

Сообщение от AZ 2

А вы на нее взносы в ФСС начисляли?

Нет, не начисляли. И... тогда что?...

**AZ 2** · 22.01.2010, 21:35

Тогда и в расчет среднего не включаете.

**АннаМурманск** · 25.01.2010, 15:29

Нет, нам сказали, что включать надо.
Поэтому, 1С ЗУП делает правильно, включая мат.помощь в расчёт среднего для оплаты больничного.

**AZ 2** · 25.01.2010, 20:02

Нет, нам сказали, что включать надо.

тогда зачем спрашиваете, если вм СКАЗАЛИ.

1С ЗУП делает правильно

Как настроить, так и будет делать. Скорее всего стоит в настройка, что она входит в базу для ЕСН.

**VVSto4ka** · 25.01.2010, 21:54

Сообщение от АннаМурманск

Кстати, вы знаете, что для начислений пособий в феврале-декабре 2010 года в расчетный период для среднего будут входить месяцы 2009 и 2010 года.
При исчислении срденего в таком периоде за месяцы 2009 года нужно учитывать суммы выплат и вознагражд., на которые начислялись страховые взносы в ФСС в составе ЕСН по прежним правилам.

Ох, простите, а это как?
З/п недавно начала заниматься, а подсказать некому.

**waw** · 25.01.2010, 23:40

При исчислении срденего в таком периоде за месяцы 2009 года нужно учитывать суммы выплат и вознагражд., на которые начислялись страховые взносы в ФСС в составе ЕСН по прежним правилам. А за месяцы 2010 года - суммы выплат по новым правилам.

Это догадка, логический вывод или появились какие-то разъяснения?
Вроде из п.2 ПП 375 (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2009 N 839) это напрямую не следует...

**АннаМурманск** · 26.01.2010, 09:10

Сообщение от waw

Это догадка, логический вывод или появились какие-то разъяснения?
Вроде из п.2 ПП 375 (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2009 N 839) это напрямую не следует...

Это я переписала из журнала "Российский налоговый курьер" №1-2 за 2010 год, стр. 132.
НО! На семинаре, который проводился в нашем городе, преподаватель сказала, что это не верно. Надо изменять средний за месяцы 2009 года на сумму мат. помощи и всего другого.
Так что, мы думаем, что если в 1С ЗУП считает с увеличением (т.е. так, как сказали на семинаре), мы так и будем делать.
Как вы думаете?

**waw** · 26.01.2010, 15:34

А я думаю так:

В п.2 ПП 375 говорится о "видах выплат", а не о конкретных (да еще привязанных к году) суммах.
Поэтому, если данный вид выплат
включается в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации...,
то он включается в средний заработок. А включался ли он в базу для ЕСН (ФСС) в каком-то году по какому-то другому закону или нет, теперь уже значения не имеет.

**АннаМурманск** · 26.01.2010, 22:29

Сообщение от waw

А я думаю так:

В п.2 ПП 375 говорится о "видах выплат", а не о конкретных (да еще привязанных к году) суммах.
Поэтому, если данный вид выплат
включается в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации...,
то он включается в средний заработок. А включался ли он в базу для ЕСН (ФСС) в каком-то году по какому-то другому закону или нет, теперь уже значения не имеет.

Я с вами соглашусь.

**Lucie_K** · 27.01.2010, 10:16

Сообщение от АннаМурманск

Я с вами соглашусь.

Главное, чтобы проверяющее Вас отделение ФСС с этим согласилось. У нас, например, на семинаре областного ФСС было сказано: "С 01.01.2010 нетрудовые выплаты включаете в базу соц.страхования, вот с 01.01.2010 и включайте их в расчет среднего".

**waw** · 27.01.2010, 16:07

Лучше бы, конечно, иметь что-то более надежное, чем словесные разъяснения на семинарах. Может еще будет что-нибудь по этому вопросу...

**AZ 2** · 28.01.2010, 18:48

waw, а как вы это

включается в базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации...,

согласуется с п. 3 ст. 62 Закона № 212-ФЗ, что действие закона распрстраняется на правоотношения, возникшие после вступления этого закона в силу?

**AZ 2** · 28.01.2010, 18:52

И если дословно подходить к тексту закона, то выплаты 2009 года никак не включаются в базу для исчисления страховых взносов.

**waw** · 28.01.2010, 20:19

как это ... согласуется с п. 3 ст. 62 Закона № 212-ФЗ, что действие закона распространяется на правоотношения, возникшие после вступления этого закона в силу?

Действие закона распространяется на правоотношения, возникшие после ...
означает лишь, что пособия, выплачиваемые за дни, попадающие во временную зону действия этого закона, выплачиваются в соответствии с этим Законом.

И если дословно подходить к тексту закона, то выплаты 2009 года никак не включаются в базу для исчисления страховых взносов.

Мне как раз представляется обратное:

если исходить из обычной логики (точка зрения ФСС), то я полностью согласен с вашими постами (#3 и #5), - с каких сумм отчисляли, те и включаем в базу для пособий.

А вот если читать Закон (п.2 ПП 375) буквально, то:
есть, например, вид выплаты "премия такая-то" из прибыли, которая с этого года включается в базу для начисления страховых взносов, а следовательно этот вид выплаты учитывается при расчете пособия (за дни 2010 года). В прошлом году этот вид выплаты тоже существовал, - следовательно, и их включаем.

Если бы в ПП вместо слов "виды выплат" было написано "суммы", то я бы не придирался. А так получается, что п.2 недостаточно для решения. Там все написано в настоящем времени - если сейчас этот вид выплат включается, то этот вид выплат учитывается, и год начисления вроде как ни при чем. В общем, не видно места для варианта, когда один и тот же вид выплат может как включаться, так и не включаться в зависимости от условий.

Для большей ясности приведу пример-аналогию того, как я понимаю п.2:
допустим, у вас на складе есть некоторое количество товара (вид выплаты), приобретенного в 2009 году, по 100 руб./шт. (старые правила). В 2010 правила (цена) изменились и вы докупили еще немного по 200 руб./шт. После этого я обращаюсь к вам с предложением продать мне весь ваш товар. Отдадите ли вы мне партию 2009 года по старым ценам, если я буду применять вашу логику из постов #3 и #5?

**taras12** · 28.01.2010, 21:43

Может не в тему, но прошу уточнить:Организация применяет УСН
Больничный лист оформленный в ноябре-декабре вводится в систему "1С:Зарплата" январем 2010 г. Период регистрации - январь.
При этом отражение начисленного пособия в учете производится по правилам 2010 года.
В местном отделении ФСС расчетчице сообщили, что в учете такие листы должны отражаться по-старому.
В методической литературе описания такого случая не нашел, извините.
Вопрос: кто прав? Программа 1С или ФСС?

**Генук** · 28.01.2010, 22:00

правы все... в ЗиКе неважен период за который начислен б/л... в ЗиКе играет роль только текущий период проведения... дата самого документа вообще ни на что не влияет...

откатывайтесь в декабрь и проводите б/л там - тогда сработает

либо ждите на днях новый релиз 293
292 как первый релиз переходного периода сверхглючен - просто потому что первый для перехода

**Lucie_K** · 29.01.2010, 08:26

Сообщение от waw

Лучше бы, конечно, иметь что-то более надежное, чем словесные разъяснения на семинарах.

Кто бы против этого спорил. Но б/листы надо расчитывать сейчас. И, если руководствоваться Вашим прочтением п.2, то может получиться переплата, которую не возместит ни соцстрах, ни с получателя ее не удержишь. А доплатить потом всегда можно будет.

**Генук** · 29.01.2010, 10:51

моё прочтение пока такое... для б/л, где в расчётном периоде сидят месяцы обоих годов (теперешние б/л с февраля)...

за 2009 год включаются только начисления, облагаемые тогдашним ЕСН, а за 2010 год собираются больше начислений - их стало больше, кто облагается взносами в ФСС...

проще говоря КНО декабрьский войти в строку среднего не должен, а КНО январский как раз должен... это если на пальцах...

**Просто Таша** · 29.01.2010, 10:53

Забавно. Получается отпускные в расчет не войдут (исключаем и дни, и суммы как расчитанные по среднему), а КНО при расчете пособия уволенному сотруднику войдет (дней-то нету?)?

**tv06** · 29.01.2010, 10:57

Да "повезет" уволившимся и заболевшим.

**Генук** · 29.01.2010, 10:58

Просто Таша, КНО - это я для примера... ну пусть будут премии из прибыли... суть я пока вижу так: месяца в среднем за 2009 год пойдут только подЕСНные, а месяца в среднем сидящие в 2010 пойдут в большем исчислении подФССсные...

**Просто Таша** · 29.01.2010, 11:01

Генук, не, я понимаю, что для примера. Это я дальше думаю.
Уволился 29 января, выплатили все, что полагается, с КНО заплатили страховые взносы. 10 февраля заболел.
Расчетный период 01.02.09-31.01.10. Если работник в июне 2009 года был в отпуске, дни отпуска вместе с суммами я из расчета исключаю. А КНО?

**Генук** · 29.01.2010, 11:05

КНО обязательно включается... это же не отпуск... это типа премии на выход

**Просто Таша** · 29.01.2010, 11:06

Ага

**Просто Таша** · 29.01.2010, 11:28

Принесли 3-й номер "Главбух", там информация от Орловой.

Обратите внимание: даже если работник заболел в январе 2010 года, при расчете пособия нужно учитывать те выплаты прошлого года, которые по новым правилам подпадают под страховые взносы. И не важно, что в 2009 году компании уплачивали ЕСН.

Логично в общем-то. А то спецрежимники вообще должны без пособий остаться. Они вообще ЕСН не платили.

**Генук** · 29.01.2010, 11:37

вообще-то я не поклонник этого журнала...

но я буду рад, если мои первые догадки будут ошибочны

**Просто Таша** · 29.01.2010, 11:40

Генук, мне, собственно, все равно - где именно Орлова опубликует свое мнение

Тема: Средний для больничного в 2010

Опции темы

Поиск по теме