Кто формально старше по должности? На слух

[Вислоухая]

Ну вот и поговорили со специалистом.

[HelenY]

Ну вот и поговорили со специалистом.

вас, ученых, учить - только портить

[Mmmaximmm]

HelenY, ну Вы-то сами конечно всё понимаете? Объясните человеку Трудно вам что-ли

мне трудно

Вот и мне трудно.
На соседнем заводе есть финансовый директор, как по мне - так целый день дурью мается.

[HelenY]

потому что, извините, ерунду вы несете на то он и фин.директор, чтобы контролировать и отвечать за все финансово-денежные потоки: под его руководством финансовый отдел, бухгалтерия, казначейство и пр, если таковые есть в организации..

[Вислоухая]

отвечать

Максимум его ответственности - уволить могут. А вот бухгалтера, выполняющего бредовые идеи финдира по минимизации и подписывающегося под всем этим - посадить могут. Поэтому Вы так старательно не замечаете выдержку из закона, приведенную в #18.
Эти две должности параллельны друг другу, у них разные цели и задачи. Можно ввести в штат при желании ещё с десяток должностей, так или иначе "контролирующих и отвечающих за все финансово-денежные потоки", дать им звучные названия, но это не повод для их руководства главным бухгалтером.

[Mmmaximmm]

под его руководством финансовый отдел, бухгалтерия,

Налогами он точно не занимается, 100%. Он раньше там главбухом был, а потом в финдиры ушел - ответственности боится

[HelenY]

Девушки,

если вы работаете в компаниях, где финдиректором чей-нибудь сын или зять просто числится, как вы выразились "болтается без дела", может, пока опыта набирается и особой ответственности не несет, так это еще ничего не значит

я работала и работаю в организациях, где финансовые директора настоящие специалисты-акулы, решают и контролируют очень серьезные вопросы и действительно управляют - ответственность при этом на них лежит нешуточная.. И так вот и должно быть.. Потому что финансовые директор - это зам. генерального по ВСЕМ денежным вопросам..

[Mmmaximmm]

Потому что финансовые директор - это зам. генерального по ВСЕМ денежным вопросам..

Нафига тогда главный бухгалтер?
Я прекрасно знаю должностные обязанности главного бухгалтера, но вообще не понимаю, что такое финдир?
Главный бухгалтер отвечает за постановку и ведение бухгалтерского и налогового учета на предприятии.
Организовать денежные потоки - от кого куда и зачем деньги пойдут? Да ерунда на постном масле (и я ей периодически занимаюсь, не являясь ни главным бухгалтером, ни финансовым директором), по сравнению с исчислением НДС или налога на прибыль.
Взять те же расходы в целях налогового учета - да это же сумасшедший дом вмести со всеми ПНАми, ОНАми и тому подобными. Расчетами налогов финансовые директора точно не занимаются.
С ценообразованием прекрасно могут справиться экономисты и маркетологи, со сбытом - сбыт, со снабжением - снабжение, с кадрами - кадры.
Зачем нужен финдир и что это за зверь такой - я не понимаю

[Вислоухая]

финансовые директора настоящие специалисты-акулы, ...ответственность при этом на них лежит нешуточная

Еще раз для особо одаренных об ответственности - финдир не справился - его уволят, ГБ - может сесть. Контролировать финдиры может и контролируют, однако ответственность несет директор предприятия и ГБ.

[Вислоухая]

чей-нибудь сын или зять просто числится,...пока опыта набирается и особой ответственности не несет, так это еще ничего не значит

Так вот, даже если ГБ только опыта набирается - это никого не волнует, он несет полную ответственность, в т.ч. м.б. и уголовную.

[HelenY]

я на "особую одаренность" не претендую, оставьте себе - вам как раз

[Вислоухая]

Не на том акцентируете, мои посты не об одаренности

[Зихаф]

офтоп пошел.

Так вот, даже если ГБ только опыта набирается - это никого не волнует, он несет полную ответственность, в т.ч. м.б. и уголовную.

Не нужно преувеличивать, никто главбуха не сажает.
У него денег нет, кому он нужен в тюрьме.
Да, пугают и говорят страшные, но для них дежурные, слова.
Все (99,99%) признаются, если очень нужно следствию.
Живите спокойно со второй подписью, если вы грамотный бухгалтер.

Всем спасибо за обсуждение темы.

[Mmmaximmm]

Только ясного ответа о должностных обязанностях финдира так и не получено

[Вислоухая]

Как же, а "контролировать и отвечать за все финансово-денежные потоки", "контролируют очень серьезные вопросы и действительно управляют" не пойдёт?

[Зихаф]

Только ясного ответа о должностных обязанностях финдира так и не получено

а я задавал вопрос об обязанностях финдира?

сколько может потянуть и делать лучше чем другие члены дирекции столько и обязанностей. Такова жизнь

а тот о ком Вы говорите, т.е. это исполнитель должностной инструкции - это просто винтик-шпунтик.

[Mmmaximmm]

а я задавал вопрос об обязанностях финдира?

Я задавала. По-прежнему не ясно

[Зихаф]

есть такая ветка
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=97130

финдиректор- член дирекции, который отвечает за функционирование многих служб: в первую очередь бухгалтерских и экономических.

С учетом российского законодательства:
что руководитель один (а не два) и главный бухгалтер бухгалтер всегда его прямой прямой заместитель, финдиректор должен занимать и должность главбуха. А остальное субъективные хотелки мальчиков и девочек, которые генерируют скандалы.

Вообще заметил, что если в России органиграмма не строится как линейная, то значит не договорились. Схема работать не будет.

[Mmmaximmm]

финдиректор должен занимать и должность главбуха.

Это еще куда ни шло.

Как же это мы 12 лет и без финдира?

[Зихаф]

Цитата:
финдиректор должен занимать и должность главбуха.
Это еще куда ни шло.

Как же это мы 12 лет и без финдира?

Естественно если финдир есть, а на нет и суда нет

[HelenY]

Это еще куда ни шло.

Как же это мы 12 лет и без финдира?

не унывайте, у вас, наверное, вместо финдира какой-нибудь парторг есть - все как в образцовом советском прошлом

[Mmmaximmm]

не унывайте, у вас, наверное, вместо финдира какой-нибудь парторг есть - все как в образцовом советском прошлом

Ну и чего вы несете? Причем здесь парторг и советское прошлое?
Большой завод, уникальные производственные линии, единственное в России предприятие в данном сегменте рынка, 12 лет прекрасно существует без финдира

[Mmmaximmm]

Так что слова о ТАКОЙ УЖ НЕОБХОДИМОСТИ И НЕЗАМЕНИМОСТИ финдира - пустой звон

[Зихаф]

Так что слова о ТАКОЙ УЖ НЕОБХОДИМОСТИ И НЕЗАМЕНИМОСТИ финдира - пустой звон

какой горячий? Oчень нужный человек для учредителей захочет назваться финдиром и у вас эта должность появится.
Тoлькo c oпытoм мoжeт пpийти пoниманиe бeскoнeчных нюансoв иcкуccтвa управлeния и спoсoбнoсть впиcывaть сoбcтвeнныe знaния в зaдaнный кoнтeкст.

1) завод - механистическая структура, возможно монополия.
в 30 годы тоже не было финдиров. Монополия, излишняя прибыль, отсутствие необходимости серьезного анализа доходов и расходов и контроля бизнес- процессами.

2) нет финдиров, это значит есть другой зам директора, который решает вопросы финдиров. Может шифруются? Может он у вас разводящим называется?

3) есть еще пристрастие руководителя и его челяди: ну не хотят они, чтобы кто-либо назывался финдиром.

4) есть еще мода на должности:
если все перцы на этой позиции в отрасли называются ФинДирами, то вы не долго останетесь Управляющим Делами.

[Mmmaximmm]

Уважаемый Зихаф, может я действительно недоцениваю такое важное действие, как "контроль финансово-денежных потоков", но там действительно ничего такого сложного нет. У нас по сути свершившегося факта этот самый "финансово-денежный поток" контролирую я, планированием платежей занимаются экономисты и отдел снабжения. А замы, какие у директора и есть, занимаются исключительно производством.
Вот на второй моей работе (премаленькая фирма, занимающаяся услугами) директор постоянно предлагает мне стать финдиром (и бухгалтером в одном лице), чем вызывает у меня приступ бурного веселья. Я не понимаю, для чего финдир большому предприятию, а уж нафига козе (маленькой фирме) баян (финдир)? И единственная функция финдира, которую видит директор этой маленькой фирмы, - стрясание денег с заказчика услуг незадолга до часа Ч (выплаты зп)

[Вислоухая]

стрясание денег с заказчика услуг незадолга до часа Ч (выплаты зп)

согласитесь, для исполнения этой функции нет необходимости называться директором (финансовым ли, каким ли другим)

может я действительно недоцениваю такое важное действие, как "контроль финансово-денежных потоков"

давайте недооценивать вместе

[HelenY]

тоже не понимаю, если людям их образование и профессиональный опыт не дают возможности понимать какие-то очевидные вещи, и большое желание позубоскалить превышает все на свете, зачем вещать об этом на всю ивановскую - это ведь никому не нужно

[Вислоухая]

HelenY, вы пытаетесь все время перейти на личности и уходите от ответа на прямые вопросы. Неумение аргументированно и конкретно ответить на вопрос прикрывается "очевидностью". Ваш пост из разряда "сам дурак". Мы здесь не пытаемся выяснить, кто глупее и у кого какой опыт, вопрос не в этом, а в

ТАКОЙ УЖ НЕОБХОДИМОСТИ И НЕЗАМЕНИМОСТИ финдира

[HelenY]

девушки, судя по всему, никто не будет и пытаться вам объяснить это тут - потому что оно вам самим не нужно, уже понятно, что бесполезно, при таком-то устоявшемся собственном мнении
вы правы, уже возник спор из разряда : "а москвичи все равно все зануды и дураки", "а длинноногие блондинки все равно тупые", "а финансовый директор все равно ничего не решает"

[Mmmaximmm]

а я задавал вопрос об обязанностях финдира?

Я задавала. По-прежнему не ясно

И по-прежнему не ясно