Физ. лицо сдает в аренду офис?

[651]

если от своего имени оплачиваете, то должны исчислять, если по квиткам арендодателя, то вы просто оплачиваете ему в черную.

[эххххххх]

если от своего имени оплачиваете, то должны исчислять, если по квиткам арендодателя, то вы просто оплачиваете ему в черную.

дело в том, что мы арендуем жилое помещение. Соответственно, коммуналку оплачиваем по обычным счетам на комм.услуги, через авансовые отчеты.

[651]

соответственно должны исчислить и если имеется возможность удержать и перечислить, если нет - по сообщить налоговому органу.

вопрос к вам: у вас так и есть договор аренды жилого помещения, квартиры.
что является предметом договора?

[эххххххх]

да, договор аренды жилого помещения для сдачи в аренду физ.лицам

[rendo]

Да с чего вы могли удержать налог, если вы ничего не платили арендодателю? Он сам пусть и платит. А Вы только извещаете налоговую о том, что вы не удержали налог, поскольку не с чего

Над.К., если ИП арендует квартиру не у собственника, а у поверенного у кот. есть доверенность от собственника (там сказано что он может сдавать квартиру в аренду и получать деньги за это) + Аренда платится поверенному, правильно ли с выплат поверенному удерживать НДФЛ?

Насколько я понимаю с налог точки зрения получателем дохода в таком случае все равно является собственник и 2 НДФЛ надо подавать именно по нему а не по поверенному, кот деньги получает. это верно?

[rezboris]

У меня торговый павильон, скоро кончится лицензия, лицензионка требует договор аренды, зарегистрированный в юстиции, юстиция отказывается регистрировать договор т.к. нет права собственности. Договор между мной как физиком и ООО. Подскажите как выкрутится, может попытаться получить право собственности?

[Над.К]

rezboris, а почему у Вас нет права собственности?

[rezboris]

Юстиция отказала в регистрации т. к. павильон является временным объектом, может попытаться настоять на регистрации, тем более, что есть акт приема в эксплуатацию, договор аренды земли, договор купли продажи.

[rezboris]

Уточняю, регистрации права собственности на павильон техпаспорт есть

[rezboris]

Съездил в юстицию, отказали, в техпаспорте написано временный объект, теперь попытаюсь в БТИ пробить признаки капитальности, может удастся получить другой техпаспорт как на капитальный, если есть какие то еще варианты - подскажите. Без лицензии на алкоголь фирме не выжить.

[rendo]

Коллеги, подскажите по такому вопросу!

ИП арендует квартиру не у собственника, а у поверенного у кот. есть доверенность от собственника (там сказано что он может сдавать квартиру в аренду и получать деньги за это) + Аренда платится поверенному, правильно ли с выплат поверенному удерживать НДФЛ?

Насколько я понимаю с налог точки зрения получателем дохода в таком случае все равно является собственник и 2 НДФЛ надо подавать именно по нему а не по поверенному, кот деньги получает. это верно?

[Зета]

верно

ГК

Статья 971. Договор поручения

1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

[rendo]

Зета, там нет договора поручения, есть только доверенность на сдачу квартиры в аренду на условиях устанавливаемых поверенным + на получение денег по таким сделкам

[Зета]

Если есть поверенный, значит есть и доверитель. И действует поверенный по договору поручения, даже если на бумаге не составляли и не подписывали такой договор.

[rendo]

Зета, спасибо.

посоветуйте пожалуйста насчет НДФЛ - правильно ли его удерживать с выплат поверенному в данной ситуации или нет? получается что доход выплачивается не его получателю, а третьему лицу

[rendo]

коллеги посоветуйте что нибудь по этому вопросу!

ИП арендует квартиру не у собственника, а у поверенного у кот. есть доверенность от собственника (там сказано что он может сдавать квартиру в аренду и получать деньги за это) + Аренда платится поверенному, правильно ли с выплат поверенному удерживать НДФЛ?

[Над.К]

ИП арендует квартиру не у собственника,

Арендует он у собственника. От имени которого действует поверенный. НДФЛ возникает у собственника, а не у поверенного.

[rendo]

Арендует он у собственника. От имени которого действует поверенный. НДФЛ возникает у собственника, а не у поверенного.

Над.К., это понятно, поэтому и декларация 2 НДФЛ должна делаться по собственнику. мне не ясно другое - я вношу плату на счет принадлежащий поверенному и удерживаю НДФЛ с этих выплат, это верно или нет?

[Над.К]

Я не видела ни Вашего договора, ни договора между поверенным и собственником
Но вообще Вы платите не собственнику, по идее он сам должен декларировать свои доходы

[ab2093]

Съездил в юстицию, отказали, в техпаспорте написано временный объект, теперь попытаюсь в БТИ пробить признаки капитальности, может удастся получить другой техпаспорт как на капитальный, если есть какие то еще варианты - подскажите. Без лицензии на алкоголь фирме не выжить.

Скорее всего земельный участок не предназначен для возведения объекта недвижимости, а значит объект с признаками капитального строения, на который в дальнейшем нужно регистрировать права, как на недвижимость, возводить нельзя ибо это - самострой, подлежащий сносу за счет собственника самостроя. По Москве море процессов, когда зарегистрированные объекты недвижимости по суду признавались движимыми в силу назначения земельного участка...А вопрос лицензии на торговлю алкоголем - только для объектов недвижимости...

[rendo]

между собственником и поверенным - доверенность, где кроме прочего сказано следующее:
"уполномачиваю поверенного сдавать квартиру в возмездный срочный найм (аренду) любым третьим лицам на условиях, установленных поверенным по своему усмотрению, получать от третьих лиц денежные средства по таким сделкам"

у меня по аренде обычный д-р, где собственник это арендодатель, действующий в лице поверенного. Оплата производится на счет указанный в д-ре, счет принадлежит поверенному.
что такого должно быть в д-ре аренды, чтобы удержание НДФЛ с выплат поверенному было правомерным?
может просто прямо написать что из выплат поверенному удерживается НДФЛ собственника, в этом же ничего незаконного нет вроде... налоговая вряд ли будет против, какая ей разница имхо

[Над.К]

Я бы не удерживала НДФЛ. Вы не платите непосредственно физлицу-собственнику

[ab2093]

...что такого должно быть в д-ре аренды, чтобы удержание НДФЛ с выплат поверенному было правомерным?

Статус арендодателя и арендатора: если арендодатель просто физическое лицо, то НДФЛ с такой выплаты, даже если она выплачивается через поверенного, арендатором (юридическим лицом) подлежит удержанию из причитающегося арендодателю дохода. Если арендодатель ИП, а лучше ИП на УСН (6%), то и удерживать ничего не надо. ИП сам платит. Если арендодатель и арендатор - физические лица - удержаний не происходит.

может просто прямо написать, что "из выплат поверенному удерживается НДФЛ собственника", в этом же ничего незаконного нет вроде... налоговая вряд ли будет против, какая ей разница имхо

Выплаты не поверенному, а арендодателю через поверенного...

[Над.К]

ab2093, а вот теперь представьте, что поверенный деньги не отдал доверителю... На каком основании удержан НДФЛ с доходов, которые не получило физлицо-собственник?

[ab2093]

ab2093, а вот теперь представьте, что поверенный деньги не отдал доверителю... На каком основании удержан НДФЛ с доходов, которые не получило физлицо-собственник?

Взаимоотношения арендодателя и поверенного - это не вопрос арендатора. Имел право деньги получить - получи. А раз кто-то получил, значит НДФЛ удержи. Аналогия получения зарплаты по доверенности, а равно через банк (и банк-то может обанкротиться) вполне уместна...

[Над.К]

Взаимоотношения арендодателя и поверенного - это не вопрос арендатора.

Не факт. Потому что по сути деньги выплачиваются не арендодателю, а поверенному. Именно он их получает

Аналогия получения зарплаты по доверенности,

Аналогия не совсем уместна. Тут и договор заключает поверенный. Попробуйте заключить трудовой договор через поверенного

[ab2093]

Не факт. Потому что по сути деньги выплачиваются не арендодателю, а поверенному. Именно он их получает"

А по мне как раз и факт. Если комиссионер, действует в пользу комитента, то в чью пользу исполняется обязательство?

Попробуйте заключить трудовой договор через поверенного

Нет необходимости, хотя закон и не запрещает, в то же время многие теоретики не допускают заключение трудового договора через поверенного, т.к. считается, что такой договор относится сугубо личным, т.е. зависящим от личных качеств участника сделки. Однако, процесс получения денег (как по договору из ТК, так и по договору из ГК) в общем случае ни от каких личных качеств не зависит (разве что честность при дальнейшей передаче денег адресату).

[Над.К]

Если комиссионер, действует в пользу комитента, то в чью пользу исполняется обязательство?

При таком договоре комитент сам платит свои налоги

Нет необходимости, хотя закон и не запрещает,

О как! Расскажите, как заключить трудовой договор через поверенного? Где Вы в ТК такое встречали?

Однако, процесс получения денег (как по договору из ТК, так и по договору из ГК) в общем случае ни от каких личных качеств не зависит

А процесс получения денег вообще не означает получения дохода.

как по договору из ТК, так и по договору из ГК

А в данном случае как-то НК должен интересовать. Исходя из которого, если физлицо доход не получило, то и НДФЛ нет.
А получило физлицо-собственник доход или нет, плательщику не известно. И нет возможности при выплате дохода налогоплательщику удержать налог. Потому что непосредственно налогоплательщику ничего не выплачивается

[rendo]

в общем я вижу вопрос неоднозначен)
в итоге я понял что при удержании НДФЛ с выплат поверенному может быть лишь проблема с тем что собственник может возмутиться почему этот НДФЛ был удержан

[Над.К]

Еще может быть претензия от налоговиков к собственнику. Ведь он деньги получает, а где налог?
А выдать 2-НДФЛ Вы ему не можете, Вы ничего с него не удерживаете получается (