×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 233
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Неверно. При оплате третьему лицу за физлицо тоже не с чего удерживать. Если Вы взяли на себя обязательство что-то оплачивать, Вы не можете эту оплату уменьшить на НДФЛ. Права не имеете.
    В данном случае "оплата третьему лицу за физлицо" это доход физлица, налоговый агент имеет право (обязан) уменьшить оплату на размер ндфл для того чтобы выполнить обязанности налогового агента. Иначе НА придётся уведомить налоговую о невозможности удержать НДФЛ и дать обоснование с которым налоговая не согласится.

  2. #32
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    дать обоснование с которым налоговая не согласится.
    и что?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  3. #33
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    В данном случае "оплата третьему лицу за физлицо" это доход физлица, налоговый агент имеет право (обязан) уменьшить оплату на размер ндфл для того чтобы выполнить обязанности налогового агента.
    Не обязана. Более того, не имеет права, поскольку это будет нарушением договорных обязательств. И оплату она производит не физлицу, а по отношению к тому, кому платятся деньги, арендатор не налоговый агент.
    Иначе НА придётся уведомить налоговую о невозможности удержать НДФЛ и дать обоснование с которым налоговая не согласится.
    Интересно, на каком основании? Да и зачем ей не соглашаться, если налог будет платить физик?

  4. #34
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    borg92, мне вот интересно, как по вашему, если организация за какое-то лицо что-либо оплачивает (например, товар), но не имеет возможности удержать НДФЛ, то она должна оплатить этот товар на 13% меньше, да?

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    borg92, мне вот интересно, как по вашему, если организация за какое-то лицо что-либо оплачивает (например, товар), но не имеет возможности удержать НДФЛ, то она должна оплатить этот товар на 13% меньше, да?
    О-я приобретает в собтвенность товар и передаёт физику, та же схема как с вигрышем авто в лотерею.

    Прокатит ли такая схема:
    ЮрЛицо по договору (оказания услуг или аренды или покупки имущества) делат выплату физику А. По условиям договора ЮрЛицо обязно перечислить деньги физику Б, который с А в каких-то отношениях. Если верно что такое условие договора является достаточным основанием для неудержания Юрлицом НДФЛ, то А получит в своё распоряжение сумму НДФЛ на длительный срок (до 15 месяцев), в то время как в противном случае бюджет получил бы эту сумму сумму НДФЛ раньше (на макс. 13,5 месяцев). Ели это так, то налоговую обмануть "как у младенца конфетку отнять".

  6. #36
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,375
    а для оплаты проживания в гостинице физлицу организация должна купить гостиницу?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #37
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    О-я приобретает в собтвенность товар и передаёт физику, та же схема как с вигрышем авто в лотерею.
    Кто это вам сказал, что организация покупает товар? Организация оплачивает товар за физлицо по какой-то там причине. Например, она должна физлицу деньги. Или не товар, а например, турпутевку или какие-либо услуги.
    В данном случае налицо доход в натуральной форме и невозможность удержать налог у физлица.
    то А получит в своё распоряжение сумму НДФЛ на длительный срок
    Вот ужас-то, а по продаже имущества все физики "получают" в свое распоряжение НДФЛ до 1 июля следующего года. Надо сразу отбирать в бюджет, да? А то ведь наживаются, паршивцы

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    щества все физики "получают" в свое распоряжение НДФЛ до 1 июля следующего года. Надо сразу отбирать в бюджет, да? А то ведь наживаются, паршивцы

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    а для оплаты проживания в гостинице физлицу организация должна купить гостиницу?
    физлицо не покупает гостиницу чтобы переночевать, о-я получает права на номер и передаёт их физику.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Согласен, в некоторых случаях удержаие НДФЛ невозможно, как например в случае оплаты гостиницы, потому что номер предоставляется на условии 100% предоплаты или без отсрочки.
    Но в случае оплаты коммунальных есть возможность удержать НДФЛ, физик останется должен часть коммунальных и оплатит сам.

  11. #41
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    Но в случае оплаты коммунальных есть возможность удержать НДФЛ
    Нет возможности. Если подобная оплата прописана в договоре.

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нет возможности. Если подобная оплата прописана в договоре.
    Над.К, я Вам охотно верю, но нельзя ли ссылочку на какой-нибудь текстик а ля Консультант/Гарант?

  13. #43
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,346
    Но в случае оплаты коммунальных есть возможность удержать НДФЛ, физик останется должен часть коммунальных и оплатит сам.
    все равно не получается
    если заплатить за него 10 000 руб, то НДФЛ будет 1300
    если 1000, то 130
    если 10, то рубль

    сколько не заплати за физика, НДФЛ нужно считать именно с уплаченной суммы

  14. #44
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    ад.К, я Вам охотно верю, но нельзя ли ссылочку на какой-нибудь текстик а ля Консультант/Гарант?
    На что ссылочку-то? На то, что организация должна свои договорные обязательства выполнять? Так это в ГК написано

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Зета Посмотреть сообщение
    все равно не получается
    если заплатить за него 10 000 руб, то НДФЛ будет 1300
    если 1000, то 130
    если 10, то рубль

    сколько не заплати за физика, НДФЛ нужно считать именно с уплаченной суммы
    Вы похоже считаете по принципу "догонит ли Ахиллес черепаху"?
    на смом деле так: НДФЛ+сумма уплаченная на лицевой счет = аренда

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    На что ссылочку-то? На то, что организация должна свои договорные обязательства выполнять? Так это в ГК написано
    не все договорные обязательства законны.

  17. #47
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    borg92, объясните нам, в чем именно незаконность данных обязательств? Вы правда считаете, что все обязательства должны ориентироваться на взимание налогов? Мне казалось всегда, что взимание налогов происходит от результатов сделки, а не наоборот

  18. #48
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,346
    borg92, хотя может Вы и правы

    открыла НК РФ

    Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
    Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
    не эта ли ситуация?..

  19. #49
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    Зета, ну нет возможности в данном случае удеражть НДФЛ. Иначе будут нарушены договорные обязательства
    В этом случае обычно и подается информация в налоговую о невозможности удержания НДФЛ. И ничего страшного в этом нет, за это никто не накажет и не оштрафует. Если, конечно, вовремя это делать.
    Вот когда по просьбе своего работника вы будете из его зарплаты выплачивать кредит в банке или, например, квартплату за него платить, то тут и применяется вот этот пункт.

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Почему налоговая с пониманием относится к тому что налогоплательщики отдают предпочтение договорным обязательствам между собой но не обязательствам по отношению к бюджету?

  21. #51
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    borg92, а почему она должна относится как-то иначе? В чем незаконность данного договора, расскажите нам. Кто-то уклоняется от налогов? Нет, не уклоняется. У физлица есть обязанность подать декларацию и уплатить НДФЛ. Вот когда он начнет от этой обязанности уклоняться, тогда появится нарушение. Только арендатора это нарушение не касается.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    мне не очевидна невозможность удержания ндфл из суммы коммунальных, точно также это может оказаться не очевидно какому-нибудь инспектору.

  23. #53
    Клерк Аватар для efreytor
    Регистрация
    27.03.2009
    Адрес
    Симбирск
    Сообщений
    13,612
    точно также это может оказаться не очевидно какому-нибудь инспектору.
    и что? Грянет гром?
    Растение индетерминантное, сильнорослое, ветвистость средняя,лист среднего размера, зеленый, слабоморщинистый.

  24. #54
    аноним101
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вот когда по просьбе своего работника вы будете из его зарплаты выплачивать кредит в банке или, например, квартплату за него платить, то тут и применяется вот этот пункт.
    Как разница из зарплаты или арендной платы?! Или вы полагаете, что арендная плата перечисляется третьему лицу, а не арендодателю -физику против воли последнего?

  25. #55
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    мне не очевидна невозможность удержания ндфл из суммы коммунальных,
    Как это вам неочевидно? Если в догоговоре написано, что организация обязана оплачивать коммунальные счета, значит она обязана их оплачивать. В противном случае получается недоплата и невыполнение обязательств.

    Как разница из зарплаты или арендной платы?!
    так арендной платы нет

  26. #56
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    Господа, вот когда физик подаст на вас в суд, за то, что вы недоплатили то, что обязаны были заплатить по договору, да еще и пени сдерет, если таковые ему насчитают коммунальщики, тогда вы быстро научитесь выполнять условия договора и сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2010
    Сообщений
    288
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Господа, вот когда физик подаст на вас в суд, за то, что вы недоплатили то, что обязаны были заплатить по договору, да еще и пени сдерет, если таковые ему насчитают коммунальщики, тогда вы быстро научитесь выполнять условия договора и сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ
    Над.К, спасибо, Вы назвали предмет дискуссии. Право физика получить доход против обязанности агента перечислить ндфл в бюджет.

  28. #58
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,275
    Да нет обязанности перечислять НДФЛ, потому что нет возможности его удержать. Мне лично надоело ходить по кругу, дальше можете ходить без меня

  29. #59
    Аноним101
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    так арендной платы нет
    Как это нет?!

  30. #60
    Аноним101
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Господа, вот когда физик подаст на вас в суд, за то, что вы недоплатили то, что обязаны были заплатить по договору, да еще и пени сдерет, если таковые ему насчитают коммунальщики, тогда вы быстро научитесь выполнять условия договора и сообщать в налоговую о невозможности удержания НДФЛ
    Не смешите!

+ Ответить в теме
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •