Форма 0503128

[Аноним АА]

Итак, мой вариант такой .Если у нас начислено в ФСС 30000,00 руб, а 10000,00- расходы учреждения на социальное страхование, то регистрируем 20000,00 обяхзательство перед ФСС, и 10000,00 перед работником на основании расчетно-платежной ведомости.
К тому же на основании ФЗ 255 :
2. Страхователи ОБЯЗАНЫ: в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ВЫПЛАТУ страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
Это к вопросу о том, что
выше было озвучено, что это не наше обязательство-оплатить лист нетрудоспобности...

[Аноним АА]

Есть ли еще мнения по этому поводу??? Как все-таки правильней?

[Plesen~]

Итак, мой вариант такой .Если у нас начислено в ФСС 30000,00 руб, а 10000,00- расходы учреждения на социальное страхование, то регистрируем 20000,00 обяхзательство перед ФСС, и 10000,00 перед работником

неправильно, и об этом уже сказано..
а вы продолжаете упорствовать

[Аноним АА]

А как вы можете утверждат, что это неправильно? Где-то конкретно прописано, что так неправильно, а правильно, как вы говорите. Я упорствую на основании НПА, а вы высказываете только свое личное мнение.

Объясните, пожалуйста, почему "неправильно"???

[Plesen~]

оставайтесь с этим...

Итак, мой вариант такой ..

это хотя бы ваше собственное мнение и оно вас греет...

[Аноним АА]

Я думаю этот форум не для того, чтобы обмениваться взаимными подколами.

Не соизволите ли аргументированно объяснить? я же знаю у вас это хорошо получается. Может у меня помутнение рассудка и вы мне глаза откроете? Может и еще кому пригодиться...

[Plesen~]

а это был не подкол, это серьезно... я читаю ст.6 БК термины, потом инструкцию.. вижу то, что вижу... почему- объяснила не единожды, во всяком случае попыталась, как могла...
я не вижу смысла в споре, потому что дальше каждый остается со своим пониманием и со своей ответственностью.

Первоисточник один:

в графе 8 - на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета счета ...
и это все, что есть в НПА, все остальное- уже толкование...

[Anton N.]

Уважаемая Plesen~, разъясните, пожалуйста, следующий момент. Вот вы пишете:

в графе 8 - на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета счета

Это как бы понятно, только вот хотелось бы немного уточнить.
Я в одной умной (или не очень) книжечке прочитал поконкретнее:

Графа 8 "Принято денежных обязательств, всего" заполняется как сумма следующих показателей:
- кредитовый оборот (КО) по счету 1 301 00 000 ***
- КО по счету 1 302 00 000 ***
- КО по счету 1 303 00 000 ***
- КО по счету 1 304 02 000 ***
- КО по счету 1 304 03 000 ***
- дебетовый оборот (ДО) по счету 1 206 00 000 ****
- ДО по счету 1 207 00 000
- ДО по счету 1 208 00 000, уменьшенный на сумму возврата выданных под отчет средств ****
- дебетовый остаток по счету 1 210 03 000

Так вот под этими самыми *** внизу есть сноска, где сказано:

В случае, если по указанным выше счетам на конец отчетного периода сложился дебетовый остаток, то помимо кредитового оборота в расчет берется дебетовый остаток

А по поводу **** - сноска, где сказано наоборот соответственно, что кроме ДО берется кредитовый остаток, если он есть.

Вот насчет КО по счетам группы 300 и ДО по счетам группы 200 понятно, а что за остатки и каким образом их включать?
Правильно ли я понимаю, что если по счету группы 300 есть дебетовый остаток (сальдо имеется в виду?), то это означает, что дебетовый оборот превышает кредитовый и надо брать его? Ну и соответственно для счетов группы 200 наоборот...

Прошу прощения, если вопрос глупый, но я реально запутался в этой дурацкой форме и всей терминологии относительно обязательств, что уже ничего не понимаю...
Спасибо.

[M{}T]

кредитовый с "-", дебетовый с "+", вот производите арифметические операции

[Anton N.]

кредитовый с "-", дебетовый с "+", вот производите арифметические операции

Может я не так сформулировал, вот давайте на примере и учитывая вышеизложенное:
Счет 1 302 04.
ДО - 5000, КО 4000
Получается дебетовый остаток 1000
Какую сумму нужно включать в отчет в графе денежных обязательств?

[M{}T]

- КО 4000
+ ДО 5000

[Anton N.]

Т.е. в отчет 1000 записать?

[Plesen~]

ответила в теме...

Уважаемая Plesen~, разъясните, пожалуйста, следующий момент. Вот вы пишете:

это не я пишу, я скопировала абзац из 128н

Я в одной умной (или не очень) книжечке прочитал поконкретнее:

я не могу знать, что имел ввиду автор книжечки, и все, что дано помимо инструкции (НПА) есть расширительное толкование нормы, предусмотренной в законодательстве, даже если это официальное письмо Минфина..

Минфин обещал подробное письмо по поводу заполнения формы 0503128, дождитесь его...

Я же к этой теме интерес потеряла. Форма бестолковая. Описание ее еще бестолковее. Правила заполнения неоднозначны, а потому показатели не могут быть основанием для какой-либо серьезной аналитической выкладки.
С формами 0503128 и 0503138 в том виде,как они сделаны и уж тем более как они описаны, Минфин победил в конкурсе .. не знаю, как его назвать...
есть же всякие- топ самых несуразных одежек звезд, и т.д..

[Plesen~]

вообще, уровень НПА в бюджете последнее время такой низкий, что стыдно стало вообще за тех, кто этим рулит... никакой экспертизы, ошибки и ляпы, типа "научно-исследовательских рабов"... и это после правовой экспертизы Минюста, не говоря уже о том, что в Минфине проходит сложный путь согласования...

[Anton N.]

Минфин обещал подробное письмо по поводу заполнения формы 0503128, дождитесь его...

Это всё понятно, только вот сколько ждать, уже июнь на дворе... Просто хотел сделать сам автозаполнение в программе для этой формы, а то на 1С-ников надежды маловато... Да и если собирать руками, тоже не совсем понятно как...

Я же к этой теме интерес потеряла.

Ну и всё-таки если не затруднит, можете отвлеченно высказать своё понимание либо тех слов, что я привел из книжечки, либо вообще свою позицию, как собирать денежные обязательства... Спасибо.

[Anton N.]

вообще, уровень НПА в бюджете последнее время такой низкий, что стыдно стало вообще за тех, кто этим рулит... никакой экспертизы, ошибки и ляпы, типа "научно-исследовательских рабов"... и это после правовой экспертизы Минюста, не говоря уже о том, что в Минфине проходит сложный путь согласования...

ну так... Россия...

[Plesen~]

свою позицию я уже озвучивала...и не единожды, и не только в этой ветке...
она с мнением методологов Минфина, хоть и устными, не совпадает,
так что не стоит заморачиваться неофициальными комментариями

[Anton N.]

Форма бестолковая. Описание ее еще бестолковее.

Лично мне вообще непонятно ее предназначение.. Для чего она? Лимиты и кассовые расходы есть в ф. 127.
Сколько мы приняли бюджетных обязательств и сколько денежных (а по сути - сколько поставщики исполнили по договорам) - ничем не проверишь ни с одной формой, а поэтому лепить можно всё, что хочешь, лишь в конце года свести под лимиты и кредиторку...
В общем - "ту миллиэн долларс? Нипаняятна..." (с)

[Plesen~]

ну так... Россия...

Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет...

[Anton N.]

свою позицию я уже озвучивала...и не единожды, и не только в этой ветке...
она с мнением методологов Минфина, хоть и устными, не совпадает,
так что не стоит заморачиваться неофициальными комментариями

ок, спасибо

[Plesen~]

Лично мне вообще непонятно ее предназначение.. Для чего она?

да мысль то была отследить процесс исполнения бюджета не только по кассовому методу, как я понимаю, ведь бОльшая часть лимитов уже фактически использована к концу августа, торги проведены,гос.контракты заключены, осталось дождаться поставок,
если посмотреть на кассовое исполнение, то кажется,что весь бюджет исполняется в ноябре-декабре(кроме зар.платы) вот и нужен бы отчет чтоб отследить использование лимитов...
только не такой несуразный и трудоемкий, который, к тому же, даже сами изобретатели не знают как заполнить...

[Plesen~]

в общем,хотели "как лучше", а сделали очередное "освоение" бюджетных средств на совершенствование бюджетной системы...

[Anton N.]

Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет...

Дадада, в тему

[Дмитрий В.]

Наше Финансовое управление собирало формы 0503128 и 0503138 за 2009 год и за I квартал 2010 года. Сделано это было для того, чтобы к отчету за I полугодие 2010 года наработать опыт приемки и проверки этих форм, а также, чтобы бухгалтера учреждений к этим формам «привыкли».
Нормативная база по заполнению этих форм весьма туманна, так что к тому, что я пишу далее следует относиться как еще одному частному взгляду на то, как нужно эти формы заполнять. С другой стороны надеюсь, что кому-нибудь будет интересен опыт заполнения и проверки заполненных форм за два отчетных периода.

Сокращения для формы 0503128:
ЛБО – лимиты бюджетных обязательств (колонка 5 формы 0503128).
БО – бюджетные обязательства (колонка 6).
ДО – денежные обязательства (колонка 8).
КР – кассовый расход (колонка 10).
Первое, что наверно очевидно, это то, что ЛБО и КР формы 0503128 должны совпадать с соответствующими колонками формы 0503127.
Колонка 11 = БО – КР
Колонка 12 = ДО – КР

Далее, так как бюджетные обязательства (БО) принимаются в пределах ЛБО, то БО не могут превышать ЛБО.
Денежные обязательства (ДО) возникают только в пределах принятых бюджетных обязательств (БО), значит ДО не могут превышать БО.
Кассовые расходы (КР) осуществляются только по возникшим денежным обязательствам (ДО), отсюда КР не могут превышать ДО.

Получаем проверочные соотношения:
ЛБО (кол.5) >= БО (кол.6) >= ДО (кол.8) >= КР (кол.10)

Отсюда следует, что Колонки 11 и 12 формы 0503128 не могут быть отрицательными.

С такими проверочными соотношениями принимали форму 0503128 за 2009 год.
Так как учет бюджетных обязательств в подавляющем количестве учреждений не велся в полном объеме, а бухгалтера это люди, не обделенные смекалкой, то, чтобы сдать эту форму бухгалтера за 15 минут заполняли ее «на коленке» следующим образом:
ЛБО и КР копировали из формы 0503127, колонку 6 (БО) делали равной колонке 5 (ЛБО), а денежные обязательства (ДО, кол8) принимали равными кассовым расходам (кол.10).
В результате получалась годовая форма 0503128 очень похожая на правду, особенно если учесть, что в конце года очень часто кассовый расход совпадает с лимитами.
После анализа сданных форм 0503128 за 2009 год пришли к выводу, что в целом формы 0503128 правдоподобны, за одним исключением. Если ДО равны КР, то в колонке 12 (не исполнено денежных обязательств) стоят нули, так как кол.12 = ДО – КР.
С другой стороны, если у учреждения присутствует кредиторская задолженность на отчетную дату, то это значит, что не все денежные обязательства были выполнены.

К отчету за I квартал 2010 года к проверочным соотношениям добавили следующее:
Колонка 12 формы 0503128 (не исполнено ДО) не должна быть меньше, чем соответствующая кредиторская задолженность, которую можно увидеть в форме 0503169.

В результате получили формы 0503128, где Колонка 12 с точностью до копейки совпадала с кредиторской задолженностью из формы 0503169.
В теории «Не исполнено ДО» может быть больше чем кредиторская задолженность на сумму не оплаченных авансовых отчетов, что по сути та же кредиторская задолженность, только учитываемая на счетах 20800, а также на суммы обязательств заплатить аванс по заключенным договорам.

Многие авторы пытались разгадать загадочную фразу Минфина про заполнение колонки 8 формы 0503128 «Принято денежных обязательств»:

в графе 8 - на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета ...

Формула получалась очень сложной и изобилующая исключениями.

Предлагаю научиться заполнять Колонку 12 формы 0503128 «Не исполнено денежных обязательств», а Колонку 8 «Принято денежных обязательств» вычислить исходя из равенства:
Так как Колонка 12 = ДО – КР,
то получаем формулу расчета принятых денежных обязательств:
ДО = Кол.12 – КР или Кол.8 = Кол.12 – Кол.10

Эта формула хорошо согласуется с мнением о том, что с одной стороны принятие денежных обязательств непосредственно бухгалтерскими проводками не отражается, с другой стороны возникновение кредиторской задолженности прямо связано с принятием денежных обязательств.

[Аноним]

Далее, так как бюджетные обязательства (БО) принимаются в пределах ЛБО, то БО не могут превышать ЛБО.
Денежные обязательства (ДО) возникают только в пределах принятых бюджетных обязательств (БО), значит ДО не могут превышать БО.
Кассовые расходы (КР) осуществляются только по возникшим денежным обязательствам (ДО), отсюда КР не могут превышать ДО.

Получаем проверочные соотношения:
ЛБО (кол.5) >= БО (кол.6) >= ДО (кол.8) >= КР (кол.10)
Отсюда следует, что Колонки 11 и 12 формы 0503128 не могут быть отрицательными.

То же самое было озвучено на одном из семинаров Сивец С.В. еще в декабре 2009

[Дмитрий В.]

Так как Колонка 12 = ДО – КР,
то получаем формулу расчета принятых денежных обязательств:
ДО = Кол.12 + КР или Кол.8 = Кол.12 + Кол.10

[Аноним]

В посте 68 приведена цитата из "умной (или не очень) книжечки", из чего складывается графа 8. В моей этой самой книжечке(страница 40 верхний абзац) у автора отсутствует счет 1 206 00 000...

[Anton N.]

В посте 68 приведена цитата из "умной (или не очень) книжечки", из чего складывается графа 8. В моей этой самой книжечке(страница 40 верхний абзац) у автора отсутствует счет 1 206 00 000...

В следующей книжечке авторы исправились и в описании ф.138 указали, что в прошлом номере книжечки была допущена досадная ошибка и они забыли счет 206

[Аноним]

Но мы же начисляем взносы в фонды с копейками, а перечисляем в рублях. Тогда кассовые расходы могут быть больше денежных обязательств на копейки. Как тогда???

[Anton N.]

Но мы же начисляем взносы в фонды с копейками, а перечисляем в рублях. Тогда кассовые расходы могут быть больше денежных обязательств на копейки. Как тогда???

Сделайте ДО = КР, сдайте отчет и спите спокойно
Еще вариант - подождать письмо Минфина с разъяснениями, еще вариант - обратиться к своему ГРБСу...