Оплата воды по счетчикам и "разбрасывание" излишков воды на тех, кто платит по тарифу

[elenaforever]

добрый день! возможно вопрос не совсем по теме, но мне кажется, бухгалтера в сфере ЖКХ должны точно знать ответ на такой вопрос.
Ситуация такая: у кооперативного дома есть общедомовой счетчик воды. бОльшая часть квартир платит за воду по счетчикам, часть квартир осталась на нормативе. Подошел к концу год и выявились "излишки" воды- т е разница между тем, что заплачено жильцами и показаниями общедомового счетчика. Председатель правления хочет "раскидать" сумму излишков между теми квартирами, которые остались на тарифе, мотивируя тем, что "все так делают".
Прошу помочь- есть ли какой то нормативный акт, или постановление, которые четко разъяснял этот вопрос: должны ли квартиры, которые платят за воду по тарифу, а не по счетчику, в добавок оплачивать "излишки" воды? имеет ли право правление разбрасывать эти излишки по тарифникам или у этой проблемы есть другое решение?
Очень нужна ссылка на закон.
Я нашла постановление, в котором рассмотрены разные ситуации, и как раз рассмотрен и наш случай-
общедомовой счетчик на доме, когда часть квартир платит по счетчику, а часть- по тарифу. И в этом постановлении приведены формулы расчета, из которых следует, что тарифники не должны оплачивать излишки, но для нашего правления этого поставновления не достаточно.
Очень прошу помощи!
Вот это постановление
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb...on.php?id=1006
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам
Приложение № 2, пункт 3

[zas77]

выявились "излишки" воды- т е разница между тем, что заплачено жильцами и показаниями общедомового счетчика

Вы не могли бы выражаться более ясно?
Не кажутся ли Вам эти слова двусмысленными?

[elenaforever]

поясняю-
правление ЖСК к концу года выявило, что общедомовой счетчик воды показывает бОльшее количество использованных кубов воды, чем получается при складывании показаний счетчиков квартир, которые платят по счетчику+тех квартир, которые платят по тарифу.
и эта разница должна быть кем то оплачена,
мой вопрос в том, имеет ли право правление раскидывать оплату за эту разницу на квартиры, которые платят по тарифу, а не по счетчикам.

на форуме же есть бухгалтера, которые занимаются именно ЖКХ, собственно потому я и решила узнать правомочность таких действий

[Bondi]

elenaforever, у вас договора с жильцами есть? В них данный момент как-то отражен?
Ежу понятно, что вода утекла в канализацию и многим известно как это делается.
Поэтому считаю, что способ "разбрасывания" неоплаченного объема воды между жильцами обоснован. Пропорционально общему расходу за год.
Недовольные конечно будут, куда ж без них? Но кто-то же должен за это платить!

[zas77]

Короче, у вас обнаружен неучтённый перерасход воды (?)
Проведите анализ, где Вы её не учли. Вы сами понимаете, что надо быть рачительным хозяином.

1) Кроме потребления воды жильцами имеет место и такая статья, как "содержание и ремонт помещений". Разьве технические службы вашего МКД не расходуют воду на уборку, полив газонов и пр.?

2) Норматив расхода воды выше реального потребления. А что будет, когда все поставят счётчики в своих квартирах?

3) Может, у вас худые трубы и они требуют ремонта?

Вот и разберитесь, прежде чем идти по совковому пути.

[tat9718204]

У нас в городе ,так делают и управляющие компании, основываясь на то самое 307 постановление.Выход один ставить всем счетчики, но не факт что и тогда показания общедомового счетчика и суммируемые показания по счетчикам жильцов совпадут.

[BorisG]

но не факт что и тогда показания общедомового счетчика и суммируемые показания по счетчикам жильцов совпадут.

Так они по определению не должны совпадать.
zas77 же ясно написал, что даже при отсутсвии утечек, есть содержание ОИ.
А если серьезно, то уплата только по счетчику без содержания ОИ - это банальное лукавство, обычно связанное с тем, что среди первых обладателей счетчиков обычно те, кто считает.
Банальный обман.

[tat9718204]

Содержание ОИ д.б. заложено в тариф на содержание и текущий ремонт в т .ч. и расход воды, как указывали выше и на полив газонов и на уборку подъездов и т.д.

[BorisG]

Содержание ОИ д.б. заложено в тариф ...

Ну тогда там тоже должны быть отдельные счетчики, и нет проблем, показания совпадут в пределах погрешности, если никто не жульничает.

Но вопрос то как раз и состоит в том, что на владельцев без счетчиков происходит "разбрасывание" дополнительных расходов, и в первую очередь, содержание ОИ.

[tat9718204]

BorisG,отклонюсь немного от поставленной темы автором.Интересует вопрос: должен ли измениться тариф на содержание и текущий ремонт с 01.01.2010 года, если согласно законодательству управляющие организации освобождаются от уплаты НДС с 01.01.2010.Ведь тариф до 01.01.2010 был с НДС.

[BorisG]

Интересует вопрос: должен ли измениться тариф

tat9718204, мы в России.
У нас даже бензин практически не уменьшается в цене, если его цена на мировом рынке падает.
Повышать мы можем, снижать, увы, нет.

[Lisaya]

правление ЖСК к концу года выявило, что общедомовой счетчик воды показывает бОльшее количество использованных кубов воды, чем получается при складывании показаний счетчиков квартир, которые платят по счетчику+тех квартир, которые платят по тарифу.
и эта разница должна быть кем то оплачена

Совершенно реальная ситуация по холодной воде и не в канализацию она утекла, а использовалась жильцами, которые живут,но не зарегистрированы. например снимают квартиру, а собственник не сообщил,что проживает больше. чем зарегистрировано. Далее.счетчики .Не всегда они правильно считают.Наши технари знают много способов при наличии счетчика обмануть..Поэтому все по 307 постановлению.Там есть формулы и для квартир с счетчиками и для квартир без счетчиков.

[Lisaya]

Интересует вопрос: должен ли измениться тариф на содержание и текущий ремонт с 01.01.2010 года, если согласно законодательству управляющие организации освобождаются от уплаты НДС с 01.01.2010.Ведь тариф до 01.01.2010 был с НДС.

А с чего бы хоть стало дешевле то? Поставщики то от НДС не освобождены и предъъявлять будут с НДС. Вы хотите.чтоб поставщики предхявляли на всю катушку управляющим, управляющие населению эти же объему, но убрав 18% . А кто 18% платить будет? Управляющие?Кроме того. по общему правилу,если ты не плательщзик НДС. то всеь Ндс входящий переходит в затраты. О каком снижении цен можно говорить,если не произошло снижение затрат?
И кстати, не все управляющие смогут воспользоваться льготой
и еще , посмотрите,мы этот вопрос уже обсудили не так давно в этой же ветке. по учету в ЖКХ

[Lisaya]

Вот поймите вы , пожалуйста, дорогие жители. Никто не собирается вас обманывать и если все в порядке у вас в квартире и вы добропорядочный плательщик и пользователь, то у управляющей есть столько фактов и примеров различной недобросовестности, конечно, имеются факты некоторых непониманий законодательства и неграмотного самотворчества , но чаще это ТСЖ. Вот только не надо нападать на меня сейчас, я буду только рада.если у кого-то умный председетель. грамотный бухгалтер и сознательные соседи( примеров на этой ветке достаточно и плохого и хорошего)

[бух2007]

Разьве технические службы вашего МКД не расходуют воду на уборку, полив газонов и пр.

Нет. Наши жильцы поливают газоны, нося воду из калонки или из своей квартиры, где есть счетчик.

3) Может, у вас худые трубы и они требуют ремонта?

Есть еще пунк 4. Воровство. Он более вероятен. Счетчики стоят в квартирах и как они работают- вилами на воде писано. А в ТСЖ- один ворует- остальные за него платят.
В нашем ТСЖ смогли почти победить энергокрадов. А вот с водокрадами- сложнее.

[Lisaya]

Мы газоны не поливаем. у нас дождей достаточно.у нас проблема скосить высокую траву, а не полить
А на уборку подъездов 1 раз в неделю,влажную и 1 раз с месяц помыть подъезд - 5 ведер воды клининговая компания привозит.а откуда с колонки или с водокачки, нам без разницы.
Кстати, разовость уборки по нормативам. не наша придумка
и действительно. разобраться в электропотреблением в разы проще,чем с потреблением холодной воды

[бух2007]

А на уборку подъездов 1 раз в неделю,влажную и 1 раз с месяц помыть подъезд - 5 ведер воды клининговая компания привозит

Шикарно живете. У нас жильцы сами подъезд моют своей водой из квартиры.

[Александр7272]

К сожалению по воде, все думают достаточно поставить счетсчики и проблема решена. К сожалению это не так. Во-первых счетчик должен быть сертифицирован, установлен специалистом, опломбирован, весь водоразбор должен происходить после прибора учета, переодически их нужно поверять, как минимум два раза в год слесарь должен снимать с него показания. Иначе все знают, что в квартире стоит счетчит, человек регулярно приносит показания, но насколько они соответсвуют реальным? Короче ТСЖ, ЖСК, УК должны проводить еще очень большую работу со счетчиками, иначе будет ситуация описаная автором. По закону ответ один и автор его сам озвучил 307 ПП, если правление не хочет его исполнять готовьтесь отстаивать свою правоту в суде.

[Lisaya]

Шикарно живете. У нас жильцы сами подъезд моют своей водой из квартиры.

а мы их бережем. Есть подъезды,которые отказываются от мытья и моют сами, хотя зачем не понимаю

[бух2007]

m'm, у нас в УК в принципе таких услуг не предусмотрено. Почти все подъезды увязли в грязи. Мерзопакостно.
А в ТСЖ просто деньги экономят. Вряд ли народ захочет платить еще и за услуги уборщицы. Некоторые вообще за копейку удавятся. Да и "жить" в ТСЖ однозначно дороже, чем в УК.

[zas77]

Да и "жить" в ТСЖ однозначно дороже, чем в УК.

Значит, у вас, как уже отмечала m'm, малограмотное руководство ТСЖ и в первую очередь бухгалтер. Потому, что такого быть не может.

[AlexVX]

Да и "жить" в ТСЖ однозначно дороже, чем в УК.

Это почему?

[бух2007]

Это почему?

Потому что я лично живу в УК- мне газ природный бесплатно провели, крышу бесплатно ремонтируют (просто ежемесячно плачу 600 руб тек. ремонт)
А мой папа-пенсионер живет в УК. За газ они собирали по 7000 рублей, за крышу-5000 руб. И никого не волнует, что у некоторых пенсионеров пенсия всего 3000. Еще собирают на асфальт, на краску, и т.д. бесконечно.

[elenaforever]

спасибо, что проявили интерес к моей теме, а то на выходные было как то глухо)))

я поясню нашу проблему, у нас кооперативный дом и новое правление, как решало старое правление вопрос "лишней" воды я не знаю, т к никто таких сюрпризов в квитанцию не получал (говорят, что просто закладывали эти расходы в смету),
а вот новое стало разбрасывать воду именно на тех людей, кто остался на тарифе.
мотивация - раз остался на тарифе, значит тебе выгодно, значит с утра до вечера льешь воду, и за счет именно таких квартир идет перерасход.
Кстати именно этим и объясняют причину излишков воды.

наша квартира осталась пока на тарифе, и когда мы получили квитанцию, где стоит сумма за "перерасход" воды, конечно были вопросы к председателю и бухгалтеру.
вразумительных ответов я не получила, мотивировали тем, что "все так делают", и "куда же девать эти излишки".
никаких документов показать не смогли ( о 307 постановлении они слыхом не слыхивали), сначала грозились показать решение правления о том, что лишняя вода будет разбрасыватся на тарифников, но потом оказалось, что его нету, и они хотят написать его задним числом.
самая главная аргументация состоит в том, что повесить эту воду на тех, кто платит по счетчикам нельзя, т к у них есть показания счетчика и они платят точно по нему, значит остаются тарифники,
а тот факт, что в тариф заранее заложено в 2-3 раза больше кубов воды, чем человек реально потребляет- их не волнует, так же как не волнует и тот факт, что в тариф заложены траты на общедомовые нужды и протечки, а внутриквартирные счетчики такого не предусматривают.

Собственно у меня сейчас такие вопросы-
1)в 307 постановлении же ясно написано, что "дом с общедомовым счетчиком и с квартирами,частично оборудованными личными счетчиками платят за воду по формулам: кто на тарифе- по тарифу, кто на счетчике - по формуле".
если правление игнорирует данное постановление и упорно продолжает разбрасывать лишнюю воду на людей, оставшихся на тарифе, как быть?
2)из 307 постановления следует, что люди, установившие счетчики, должны платить не строго по его показателю, а с учетом общедомового корректирующего коээфициента ( формула 9), наш безграмотный бухгалтер такого даже не слышала, а люди, узнающие о таком новшестве, конечно возмущаются.
как грамотно донести до общественности этот факт и его аргументировать?
3) как поставить под сомнение правильность показаний счетчиков? в правлении много пожилых людей и они свято верят, что раз поставили счетчик, значит он считает верно..
4)у нас УК и никто из жильцов с ними договор не подписывал, эта УК нам досталась от старого правления, и вроде бы как они подписывали общий договор от дома за всех нас ( точно не ясно),
тот факт, что у нас нет договора с УК на что-то влияет?

[Александр7272]

ТСЖ как УК бывают разные и делать однозначные выводы нельзя.

я лично живу в УК- мне газ природный бесплатно провели, крышу бесплатно ремонтируют

просто ежемесячно плачу 600 руб тек. ремонт

Как-то не вяжется первая часть со второй. 600 руб. это уже не бесплатно и потом объем работ в Вашем случае может быть разным. Сопостовлять нужно в сопостовимых цифрах, Ваши крыши могут различаться в пять раз или более.

[Александр7272]

если правление игнорирует данное постановление и упорно продолжает разбрасывать лишнюю воду на людей, оставшихся на тарифе, как быть?

Напишите в правление письмо так же грамотно и обоснованно как на форуме с сылками на закон и зарегистрируйте его обязательно. Откажутся регистрировать, ценным письмом с описью вложения.

свято верят, что раз поставили счетчик, значит он считает верно..

Может он и считает верно, но не все верно подают показания. Когда проблемма обострится появится необходимость провести все мороприятия описанные zas77 в посте #5, иначе раскидали перерасход и ничего делать не нужно, это называется идти по пути наименьшего сопротивления.

как грамотно донести до общественности этот факт и его аргументировать?

Сейчас Ваше задача не всеобщая правовая грамотность, а отстаивание своих интересов, вот когда получите положительный результат поделитесь им с соседями и тогда они все поймут. Поверьте из личного опыта работы с населением, расчеты позволяющие снизить оплату все понимают с полуслова и полное непонимание при обратном процессе.
Действуйте тем более у Вас скоро отчетное собрание по итогам года и у Вас будет хорошая возможность озвучить свое мнение перед большой аудиторией.

[BorisG]

Потому, что такого быть не может.

Может. И не то, что может, а так должно быть.
zas77, оно, конечно, понятно, что ты агитируешь за ТСЖ. Но иногда и меру надо знать. Всего лишь неплохо организованная УК даст 100 очков любому ТСЖ, а всего лишь неграмотный бухгалтер в ТСЖ - и уже считай, что катастрофа.

ТСЖ как УК бывают разные и делать однозначные выводы нельзя.

То, что все разные, это понятно, но резервов для маневра в критических ситуациях у УК несравненно больше, чем у ТСЖ, независимо от их успешности.

[elenaforever]

у нас еще проблема в том, что квартир, кто остался на тарифе мало, и вы можете себе представить, когда на общем собрании людям сообщат, что они должны платить не по счетчику, а с учетом общедомового корректирующего коэффициента- т е лишняя вода будет разбрасыватся именно на них- какой там будет шум.
что касается моих интересов- то закон конечно на моей стороне и 307 постановление никто не отменял,
я просто думала, что на форуме есть бухгалтера из ЖКХ или ТСЖ, которые могли бы посоветовать, как они решали эту проблему у себя

[бух2007]

Как-то не вяжется первая часть со второй. 600 руб. это уже не бесплатно

Так папа в ТСЖ тоже текущий ремонт оплачивает+ поборы.
А газ в мой дом ( и во все дома УК) проводили бесплатно за счет города. А вот в ТСЖ и частные дома- за счет жильцов.

[бух2007]

у нас еще проблема в том, что квартир, кто остался на тарифе мало, и вы можете себе представить, когда на общем собрании людям сообщат, что они должны платить не по счетчику, а с учетом общедомового корректирующего коэффициента- т е лишняя вода будет разбрасыватся именно на них

elenaforever, у нас ситуация была один в один. Мы заплатили. Но тут же поставили счетчики. Теперь лишнюю воду (несоответствие суммы показаний по квартирам и общего счетчика) делят на всех, т.к. счетчики есть у всех.