Расчеты в конце года

[Viola.rosea.formosus]

Уважаемые бухгалтера, работающие в бюджетных организациях, помогите разобраться!

Частная коммерческая организация выполняет работы для бюджетной организации по гос. контракту. Срок действия контракта 31.12.2009. В течение года согласно контракту работали так: месяц выполняли работы, в первых числах следующего месяца передавали счет и акт, акт подписывался, через 10 дней счет оплачивался.
Как быть в декабре не знаю... Бухгалтерам бюджетной организации нужно завершить все расчеты в этом году. Для этого мы должны составить акт и выставить счет до 31.12.2009. Но как это сделать, если мы по контракту формально должны работать до первого удара курантов.
С одной стороны, очень хорошо понимаю бухгалтеров-бюджетников, у них свои правила, с другой - нам нужно самим не подставиться. А то потом обвинят в невыполнении условий контракта и занесут в черный список...
Напишите, пожалуйста, как обычно поступают в таких случаях.

[desna]

обычно выставляют все документы раньше, чтобы учреждение успело завершить все расчеты. но для подстраховки, лучше все ж в контракте отражать порядок расчетов за последний месяц года...

[Воробьев Максим]

У нас акт выставляют до конца года, соответственно и оплачиваем до конца года.
В договорах лучше прописать сроки не конкретно, например не позднее 31.12.xxxx.
А сейчас можете заключить допсоглашение к договору (контракту), прописав перенос сроков, или смягчение сроков.
Но конечно все это надо рассматривать в зависимости от того, какие услуги оказываете...

[Viola.rosea.formosus]

обычно выставляют все документы раньше, чтобы учреждение успело завершить все расчеты. но для подстраховки, лучше все ж в контракте отражать порядок расчетов за последний месяц года...

Бухгатера-бюджетники об этом и попросили, но я не знаю, от какого числа сделать акт и счет? 31.12.2009 что ли?

[Viola.rosea.formosus]

можете заключить допсоглашение к договору (контракту), прописав перенос сроков, или смягчение сроков.

Не можем . Юристы бюджетной организации отказываются заключать доп. соглашения, говорят их за это сильно ругают.

[Воробьев Максим]

Бухгатера-бюджетники об этом и попросили, но я не знаю, от какого числа сделать акт и счет? 31.12.2009 что ли?

К стати... а бюджет или внебюджет ? И какой уровень бюджета.
Просто федералы по бюджетным средствам должны заказывать за один день средства, т.е. что бы платеж прошел 31 числа счет должен быть от 30, причем в первой половине дня.

[Воробьев Максим]

Не можем . Юристы бюджетной организации отказываются заключать доп. соглашения, говорят их за это сильно ругают.

Бред... ну да бог с ними...

[Viola.rosea.formosus]

Мне не трудно сделать им акт и счет от 21.12.2009. А 24.12.2009 они могут обратиться к нам с заявкой, если сломается у них там что-нибудь, и мы обязаны будем выехать и выполнить работы, отказать у нас не будет никаких оснований. Как будем рассчитываться за эти работы не представляю...

[BorisG]

А сейчас можете заключить допсоглашение к договору (контракту), прописав перенос сроков, или смягчение сроков. ...

А не забыл, что это будет уже в счет лимитов следующего года?

ps: Для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно в первую очередь смотреть, что написано в приказе о завершении финансового года. Многие бюджеты готовят приказы, аналогичные приказу Минфина 56н.

[Viola.rosea.formosus]

К стати... а бюджет или внебюджет ? И какой уровень бюджета.

Уровень бюджета региональный.

[Воробьев Максим]

А не забыл, что это будет уже в счет лимитов следующего года?

Не будет Как раз и вопрос, что бы проплатить в счет лимитов этого года, т.е. сроки переносятся назад а не вперед.

ps: Для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно в первую очередь смотреть, что написано в приказе о завершении финансового года. Многие бюджеты готовят приказы, аналогичные приказу Минфина 56н.

Поэтому я и спросил уровень бюджета.

[Воробьев Максим]

Уровень бюджета региональный.

Тогда надо смотреть ньюансы завершения года в вашем регионе.

[desna]

вот на счет заключения доп.соглашения к гос.контракту, я б не стала рисковать на месте бюджетного учреждения, ибо внесение изменений в гос.контракт допускается только в исключительных случаях и ваш случай туда явно не подходит.

2. Изменение условий государственного или муниципального контракта на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд, в том числе увеличение цены товаров, работ, услуг, если возможность изменения условий государственного или муниципального контракта не предусмотрена федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двадцати тысяч рублей.

[BorisG]

Как будем рассчитываться за эти работы не представляю...

Да уж...
Что меня поражает в таких вопросах, так это тот факт, что предприниматели, осуществляющие свою деятельность в соответствии со ст. 2 ГК на свой страх и риск, ведут себя, как на совковом базаре, перекладывая свои риски на бюджетников, на учреждения по определению некоммерческие.
Во-первых, никто не заставляет давать акты 21. Выше примерно сказано (конкретно зависит от уровня бюджета и конкретного казначейства), до какого числа надо подать докуметы на оплату.
И во-вторых, никакая религи не запрещает Вам заложить в контракт определенные риски. Или не мешайте работать с бюджетом тем, кто знает и умеет это делать.

[tat9718204]

Мы постоянно работаем через проведение конкурсов,катировок,аукционов не один год и поэтому все отделы нашего учреждения знают ,что бухгалтерия принимает документы для оплаты максимум до 25.12 поэтому в контрактах сроки предусматриваем заранее ,хотя раньше и поподали в просак.А по поводу доп.соглашения я бы не рисковала.

[Viola.rosea.formosus]

Выше примерно сказано (конкретно зависит от уровня бюджета и конкретного казначейства), до какого числа надо подать докуметы на оплату.

Как-то вы превратно предпринимательский риск понимаете. При всем уважении бизнеса к бюджетным организациям, он не может себе позволить работать бесплатно, хотя бы в силу ст 50 п.1. Основной целью деятельности коммерческой организации является извлечение прибыли.

Но это спор физиков и лириков. Мой вопрос не об этом.
Предположим, что нужно выставить счет и представить акт 21.12.2009 (конкретную дату я обязательно уточню). Как жить до 31.12.2009. За эти 10 дней у нашего клиента вполне может сломаться, что-нибудь дорогостоящее...

[Viola.rosea.formosus]

все отделы нашего учреждения знают ,что бухгалтерия принимает документы для оплаты максимум до 25.12.

Т.е. Вы просто предупреждаете своих сотрудников, что бы после 25.12.2009 они не обращались в те организации, с которыми заключены контракты до 31.12.хххх

[desna]

Как жить до 31.12.2009. За эти 10 дней у нашего клиента вполне может сломаться, что-нибудь дорогостоящее...

это будут уже проблемы вашего клиента.

[BorisG]

это будут уже проблемы вашего клиента.

Если договор на обслуживание до 31.12, и обслуживающая организация откажется выполнять работы, это будет большая головная боль этой организации.

[Viola.rosea.formosus]

это будут уже проблемы вашего клиента.

Мы стараемся, что бы у наших клиентов проблем не возникало. Но в данном случае это наши проблемы. Срок контракта указан явно, наши обязательства по нему тоже. До 31.12.2009 мы должны выезжать и выполнять работы, что бы не случилось. Оснований для отказа у нас нет.

[Viola.rosea.formosus]

Если договор на обслуживание до 31.12, и обслуживающая организация откажется выполнять работы, это будет большая головная боль этой организации.

Абсолютно согласна, об этом и речь.

[desna]

не понимаю. например, фирма выставила акт 21 декабря, услуги оказаны до этого числа, какие у нее могут возникнуть проблемы, если у клиента что-то сломается 25 декабря? если что-то сломается 25 или 29, это будут уже проблемы клиента. ведь вы, как Исполнитель, обязаны будете оказать услугу и вслед за ней выставить счет и акт. у вас-то какие проблемы? это у клиента будет проблема, как вам услугу оплатить,когда год закрыт.
проблемы-то как раз у нас...впрочем, как обычно...

[Viola.rosea.formosus]

Объясняю проблему: по договору мы представляем акт и выставляем счет ежемесячно - отработали месяц, в начале следующего месяца подвели итоги, подготовили документы, работаем дальше и ждем оплату за предыдущий месяц. Мы как исполнители в течение срока действия контракта должны в течение 4 часов решать проблему клиента в любой день до 31.12.2009 включительно. С порядком расчетов это никак не связано. Гос. контракт не предусматривает выставления счет каждый раз после оказания услуги.
Изменить содержания договора ни до его заключения, ни после, путем подписания доп. соглашений - нельзя.

[desna]

Viola.rosea.formosus, выставляйте как попросит бюджетное учреждение и не парьтесь. ваши риски здесь минимальны. единственное, укажите в документах, что услуги за 01-25(например) декабря.

[Воробьев Максим]

Мы стараемся, что бы у наших клиентов проблем не возникало.

Правильная позиция для бизнеса Только вот если вы так действительно работаете, значит и сможете договорится, как поступить в случае возникновения поломки после 25...

[Viola.rosea.formosus]

значит и сможете договорится, как поступить в случае возникновения поломки после 25...

Когда задавала вопрос, я наивно полагала, что уже сложилась какая практика по данной проблеме - все-таки не первый фин. год заканчивается. А выясняется, что опять надо руководствоваться устными договоренностями. Не хочу никого обидеть, но в работе с бюджетными организациями это особенно опасно

[BorisG]

не понимаю. например, фирма выставила акт 21 декабря, услуги оказаны до этого числа, какие у нее могут возникнуть проблемы, если у клиента что-то сломается 25 декабря? ...

Не понимаете, потому, что не можете поставить на место своих контрагентов.
Это обычная практика в госконтрактах.
Контракт до 31.12, обслуживание до 31.12 включительно, но счета на оплату должны быть выставлены до завершения финансового года. И это исключительно риски обслуживающей организации, предварительно оценить возможные объемы. Тем более, что при долгосрочной работе риски минимальны.

[BorisG]

единственное, укажите в документах, что услуги за 01-25(например) декабря.

Это в корне неверная позиция, при условии, что контракт до 31.12.

[Viola.rosea.formosus]

А выясняется, что опять надо руководствоваться устными договоренностями. Не хочу никого обидеть, но в работе с бюджетными организациями это особенно опасно

Вот и подтверждение не заставило себя долго ждать .

Контракт до 31.12, обслуживание до 31.12 включительно, но счета на оплату должны быть выставлены до завершения финансового года.

Проблемы наши решайте, в положение наше входите, а мы за это будем вам руки выкручивать . А называть это будем не иначе как "ставить контрагента на место"

[desna]

я не понимаю, какая религия мешает потом довыставить счета за 26-31, если понадобится? то что это не заложено в госконтракте? так там и не заложено, что счета выставляются раньше....