Умер Егор Тимурович ГАЙДАР

[Митрич]

Существуют мнения, что не будь команды Гайдара, нашлась бы другая. И не была бы хуже.
В чем лично я сильно сомневаюсь, вовсе не будучи ярым поклонником Гайдара. Задним умом всяк крепок.
Лично я сразу вспоминаю плачущего большевика Н.Рыжкова и мага-волшебника Явлинского.
Между тем полки в магазинах были пустые, и что на них ни положи исчезало влёт и в любом количестве.
Народ приготовился к самому настоящему голоду.
И любой правитель в той ситуации заслужил бы искреннюю ненависть общества, и его ждал полный крах, как политика. Что и произошло с Гайдаром, а он на иное, отдадим должное, и не особенно рассчитывал,.

[zas77]

Что и произошло с Гайдаром, а он на иное, отдадим должное, и не особенно рассчитывал.

Вы правы.
То же самое произошло с А.Чубайсом. Гайдар вызвал его к себе и сказал, что надо проводить приватизацию, причём приватизацию совковую, с которой они оба были несогласны.
Они оба понимали, что на долгие годы кто-то об них будут ноги вытирать, другие проклянут их на долгие годы.

Но др. выхода не было.
И кстати, получив назначение, Гайдар обращался к Явлинскому с предложением организовать "теневое" правительство чтобы на смену Гайдаровского Правительства пришли "Яблочники". Тот, было согласившись, на следующий день от этой идеи отказался
И жаль. Потому что этот вариант команда Гайдара считала для страны более благоприятным чем Правительство Черномырдина.
И на этот момент хотелось бы обратить внимание сторонников "Яблока"

И вот другая команда в тот момент так и не нашлась.
Только Гайдар пошёл на этот самоотверженный поступок

[zas77]

Я верю ВВП, и не потому что он премьер

Вот такие образованные люди, как Вы, что ценного находите в ВВП? Что такое ценное он совершил, за что его продолжают уважают и ценить? Я например, ничего такого не нахожу

[Yuwa]

1) Вы слышали только Троицкого и не слушали Леонида Радзиховского. А последний всё разъяснял так, как было.
2) Это Ваше ошибочное мнение. Со временем поймёте.
3) Ваше право ошибаться. Извините, но у нас такая злобная пропаганда против Гайдара, что дальше ехать некуда
4) Вы сами-то кандидат или доктор экономических наук? И вообще-то что закончили?
5) Что Вы под этим словом подразумеваете?

1) Радзиховского слушаю, пока терпения хватает
2) Я уже долго живу
3) Я способен самостоятельно делать выводы, я не ведусь на пропаганду
4) По совпадению кандидат. Кое-что закончил И что же?
5) Капиталист

[zas77]

2) Я уже долго живу
3) Я не ведусь на пропаганду
4) По совпадению кандидат. Кое-что закончил И что же?
5) Капиталист

2) Извините, но я сам не могу о себе сказать, что я "долго живу". Так говорят, когда устают от жизни. Не думаю, что Вы это имели ввиду.

3) К сожалению, это Вам так только кажется

4) Приходится только сожалеть, что даже такие образованные люди в силу тех или иных причин не захотели проанализировать и создать своё самостоятельное мнение о ситуации, сложившейся в конце 80-х годов.
Правда, Вы не указали, учёный - в какой области (?)

5) Не всякого капиталиста можно классифицировать как буржуа.
Вообще, Вы используете устаревшие термины времён Очакова и покорения Крыма.

Кстати, я тоже был ген. директором в своём ЗАО (сначала, АОЗТ). Но это всё, понятия растяжимые, и абсолютно ни о чём не говорит.
Но когда стал внимательно знакомиться с обстановкой тех лет, у меня раскрылись глаза на происходящее. И постепенно, постепенно стал осознавать правильность слов "обманутое поколение"

[Yuwa]

Наш спор ни о чем. Вы считаете, что "шоковая терапия" - единственно возможный вариант выхода из ситуации начала 90-х. Я считаю иначе. Китайские "товарищи" на моей стороне, чикагские мальчики(и Пиночет) - на вашей. Кроме "шоковой терапии", других заслуг за покойным я не припоминаю...
Вам нравится то, что сделал Гайдар вместе с ЕБН с моими народом, мне - нет. А насчет собственного мнения, так оно должно быть продуктом самостоятельного мышления, желательно экономического, а не зомбирования по ящику. Прискорбно, что столь почтенный человек столь внушаем. Единственно, что вас извиняет, так это то, что вы по понятным причинам наверное редко выезжаете за пределы МКАД.
ЗЫ А кандидат я тех самых наук, что и ваш любимец. Кстати, возможно мы с вами стояли в одной очереди за продуктами в приснопамятные 90-91, в то время в Москве я в аспирантуре учился.

[zas77]

1) Вы считаете, что "шоковая терапия" - единственно возможный вариант выхода из ситуации начала 90-х.
2) А насчет собственного мнения, так оно должно быть продуктом самостоятельного мышления, желательно экономического, а не зомбирования по ящику.
3) вы по понятным причинам наверное редко выезжаете за пределы МКАД.

1) "Шоковая терапия" была безвыходным шагом из-за отсутствия времени. Если бы Горбачёв начал реформы в начале 80-х, то никакая шоковая терапия не потребовалась бы.

2) Весьма самокритичное замечание.
В настоящее время после разгрома НТВ, а затем 6-го канала и закрытия «Свободы слова» «ящик» вообще смотреть невозможно из-за лживости и засилия кремлёвской пропаганды.

3) В какой-то степени Вы правы. Последнее время я из области не выезжаю. Зато, в обсуждаемый период времени я около четверти своего рабочего времени проводил в командировках на оборонных заводах и пр. объектах преимущественно в Туле, Владимире, Свердловске, Хабаровске.
Куда бы мы ни ехали, туда везли мясо, масло, колбасу. В Туле, например, жители лестничной площадки, скидываясь, приобретали сезонку и по очереди ездили в Москву за продуктами.
Очереди тех времён Вы не забыли, но почему-то как-то, на мой взгляд, легкомысленно Вы на это смотрите.

И всё-таки, у меня теплится надежда, что со временем Вы пересмотрите свои взгляды и отношение к Гайдару. Приходится только сожалеть, что у него не было в то время опыта политика.
И вот по истечении времени, какой путь реформ (и кто его предлагал) Вы считаете правильным? Я, например, так ни от кого и не услышал, каким иным путём могли пойти реформы.
А про Китай Вы мне не говорите. Там практически капитал американский. Кстати, в 1958 г. я принял участие в подготовке документации на магнетрон для производства его в Китае.
Короче, у нас не было условий и времени, чтобы идти китайским путём.

[Yuwa]

Есть предложения: 1) не скатываться к колбасно-магазинной аргументации 2) не трогаем роль Горбачева, Андропова и Никиты в русской истории, неуместными мне кажутся также ваши попытки критики нынешнего режима 3) не устраивать здесь диспут о путях развития современной экономики, простите, мы с вами в разных весовых категориях.
Вернемся к Гайдару. Он не злодей, неглупый человек, но в чем-то он родня большевикам, проводивших грандиозные экспериметы на родном народе. Егора Тимуровича использовали, как использовали нечеловеческую жажду власти его патрона, Ельцина, который для меня как раз злодей.
Пусть спит спокойно Гайдар. Бог с ним.

[zas77]

Есть предложения: 1) не скатываться к колбасно-магазинной аргументации

Без "колбасно-магазинной аргументации" здесь не обойтись, потому что, если Вы хоть что-то ещё помните из этого периода, то некоторые вообще этого не знают. Однако, Вы свои воспоминания воспринимаете по молодости лет не как реальность, а как романтическое путешествие в страну дураков. В те годы Вам не нужно было ни о ком, кроме себя, заботиться, и на Вашей шее не было детей и больной жены.
И Вы до сих пор не осознали, что вся страна в то время висела на волоске от гражданской войны и разрухи.

А Вы так и ответили, какой вариант выхода из того кризиса считаете был наиболее рациональным, потому что на китайский вариант не было у страны ни времени, ни средств, ни политической воли.

[zas77]

Есть предложения: 3) не устраивать здесь диспут о путях развития современной экономики

Не будем. Хотя, уверен, что придёт время, когда такие политики, как Путин и Лужков будут, наконец-то объявлены преступниками.

[ПлуТ]

zas77, а в чем преступление Путина? Дни Лужкова, как политика уже сочтены.
Вы кризис безболезненно пережили? И многие нормально пережили, в отличии от других стран. Это очень большой плюс.
Я не спорю, есть и Путина косяки. Но до сих пор не пойму, чем культ Гайдара так хорош

[Andyko]

что такое культ?

[zas77]

zas77,
1) а в чем преступление Путина?
2) Дни Лужкова, как политика уже сочтены.

Вот!
С моим мнением по второму Вы уже смирились.
А согласитесь, что ещё несколько лет назад Вы такого никак допустить не могли?

Вы совсем ещё молодой.
Поэтому, доживёте и до осуждения первого

[zas77]

что такое культ?

Видимо, человек не понимает смысл этого слова и принимает за это чиновничью травлю
Это выходит дело, что злопыхатели и Анатолию Чубайсу создали культ личности и, поэтому, покушаются на его жизнь.

После Сталина даже Л.Брежневу не удалось создать себе культ личности. Не удаётся это пока и ВВП, хотя его окружение очень и очень старается.

[Митрич]

чем культ Гайдара так хорош

Да в чем же он заключается,ПлуТ? И был ли он когда?

[ПлуТ]

Митрич, вот и я о том же- ни культа ни толку от Гайдара не было.

[Andyko]

Псих Петр Романов почем зря оттяпывал бороды несчастному народу, у кого лень было оттяпывать - загнал в болота с целью обустройства евроокна, развязывал конфликты с мирными соседними странами, задушил налогами собственное население;
Вешатель Петр Столыпин реформировал страну путем размножения галстуков, разогнал профсоюзы и депортировал крестьян в Сибирь;
.....
еще вот солнце...никакого толку от него: зимой не греет, летом спрятаться негде...
и по утрам, главное, так и норовит в опухшие от пива веки ужалить

[Митрич]

Но до сих пор не пойму, чем культ Гайдара так хорош

ПлуТ, я тебя тоже не пойму, то есть культ, то его нет...
А вот насчет толка... я считаю, что толк был, и даже выше ожидаемого.
Прогнозы на ближайшее будущее в то время строились самые грустные: гражданская война, конец экономики, одичалый от голодухи народ и запустелая территория. Этого не случилось, а если учесть фактор наличия невероятного Б.Н. Ельцина - так вообще чудо наяву!!
Другое дело - что после Гайдара чуть ли не десяток премьеров сменился - а особых успехов нет, достижения - на грани минимально возможного. А ведь им было, на чем начинать, в отличии от правительства Гайдара! И деньги появились, и цены на энергоресурсы благоприятствовали, а где толк?

Митрич, вот и я о том же- ни культа ни толку от Гайдара не было.

[ПлуТ]

Митрич, для меня нет.
Вот скажи ты мне по пунктам, что сотворил этот премьер сверхмудрого из за чего мы все сегодня в шоколаде?

[zas77]

что сотворил этот премьер сверхмудрого из за чего мы все сегодня в шоколаде?

Прочти и законспектируй его кн. "Гибель империи".
Тогда всё поймёшь.

[ПлуТ]

zas77, ты еще "Буратино" предложи почитать, там валютные махинации и ст. 88 золото(подрыв экономической мощи) и т.д.
Я только Геращенко читаю "Россия и деньги. Что нас ждет".
А прородителей Мальчиша Кибальчиша и Школа - это как Дарья Донцова.

[КДЛ]

zas77, вопрос, как я понял, был про то, что сделано, а не что написано

[Andyko]

рынок сделан
а написано - как, почему и зачем

[ПлуТ]

Andyko, я не понял, Гайдар рынок сделал?

[zas77]

Andyko, я не понял, Гайдар рынок сделал?

А Вы считаете, что его создал Геращенко или Глазьев?
А может, Черномырдин, который довёл страну до дефолта и вовремя смылся,
уйдя от ответственности?

[ВераV]

"К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."
Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12

К чему это я... кто из властителей России был последним, использовавшим обретенную власть в интересах общества?

З.Ы. а прародители Егора Тимуровича отдельная песня - много грязи, конечно, было вылито, но как человеку пришло в голову (Т.А. - чу) в качестве своей фамилии взять псевдоним отца, или это нормально в писательской среде?

[Над.К]

в качестве своей фамилии взять псевдоним отца, или это нормально в писательской среде?

А что в этом ненормального?

[ВераV]

А что в этом ненормального?

я не про ненормальность, мне это кажется противоестественным - есть фамилия, род, ну и т.п.

[stas®]

но как человеку пришло в голову (Т.А. - чу) в качестве своей фамилии взять псевдоним отца, или это нормально в писательской среде?

Это было нормально и распространено в то время. Не только среди писателей.

[Yuwa]

http://lenta.ru/news/2010/01/22/gaidar/