Умер Егор Тимурович ГАЙДАР

[zas77]

Andyko, а не подскачите, каким нормативным актом регламентировалась деятельность АО до ФЗ 208 от 26.12.95г.? На момент начала "чековой" приватизации?

Закон Российской Федерации от 25 декабря 1990 "О предприятиях и предпринимательской деятельности"
В то время существовали названия ОАО и АОЗТ (стали ЗАО)

[ВераV]

zas77, спасибо, почитаю... любопытное все же время я просидела за партой

[zas77]

любопытное все же время я просидела за партой

Голодное, тревожное, незнакомое, неуютное, непредсказуемое ...
Всё менялось на ходу. Подрабатывали как могли и всё, на чём можно.
Соседка дома готовила вафельные трубочки с кремом и продавала.
Одна из бывших сотрудниц по АОЗТ запчастей ВАЗа стала челноком и стала возить автозапчасти из Турции.
Сотрудники по НПО (научно-производственное объединение) доктора и кандидаты физических и математических наук днём продолжали вести свои темы (бесплатно), а в свободное время и по ночам сторожами, дворниками, грузчиками, извозчиками и пр. разнорабочими, чтобы что-то заработать.
Сам заявил жене, что для выживания нужно организовывать свою копанию. Получилось АОЗТ со 100-процентным инвалидным уставным капиталом.

Время было тревожное. А тут ещё вдруг вечером ТВ отключилось.
Неизвестность полная.
Проезжая мимо Останкино, я слышал какое-то подобие стрельбы.
Остановился на Ботанической, пошёл к телебашне. Вдоль северной ограды по направлению в сторону ВДНХ (ВВЦ) стояли БМП. У передней машины кто-то из броневика стоял курил. Попытался завести разговор и выяснить, что же происходит. Вдоль забора прошли человека три агрессивно настроенных маркашовца. Один из них пригрозил мне, что за агитацию прикуёт меня к забору. Я отговорился и пошёл к своему "Запорожцу".

Когда садился в машину, подошли двое и попросили довести до гостиницы "Украина". Я назвал цену. Они отошли, чтобы согласовать вопрос со старшим, и вернулись уже с ним. Вели себя тихо и насторожено. Сразу можно было понять, что это люди из властных спецслужб, без конкретных инструкций к действию.
До гостиницы немного не доехали: движение было перекрыто гражданскими лицами. Старший из машины пошёл на переговоры с охраной. Когда вернулся, расплатился и забрал своих ребят.

Вернувшись домой, я с большой радостью услышал обращение Егора Тимуровича к москвичам.
Но меня удивило, почему выступил именно Гайдар, которого уже давно не было в Правительстве. Причём выступил только он и никто больше.
И поразило молчание властей и самого Президента.
Это напоминало молчание Сталина в первые дни войны.

[ДМкон]

можно что угодно говорить о гайдаровских реформах и, главное, об их предпосылках – у них есть один очевидный итог: из лидеров мирового развития Россия стала одним из его аутсайдеров.

так это итог реформ?

Да, разумеется. Это следует из приведенного текста.

Косвенным показателем лидерства я, для себя лично, считал и считаю трудовую и политическую иммиграцию.

При чем здесь политическая иммиграция? Диссиденты из США не прибывали? Так им и там довольно комфортно. Да и трудиться людям было где, и помимо России. А вот в наше время трудовая иммиграция в Россию, по субъективному рассуждению, превзошла мыслимые границы.

Это когда же Россия (СССРия) были лидером?

Россия была мировым лидером начиная, наверное, со второй половины 15 века по начало двадцатого. СССР (по экономическим показателям) уже перед войной входил в число мировых лидеров, что, в числе прочих факторов, позволило победить фашизм.

К концу семидесятых в СССР было мощное тяжелое и среднее машиностроение, прорыв в космос, уникальные технологии, многие из которых и по сей день остаются уникальными.

Да, не было джинсов и жвачки (что меня лично в начале 70 – х огорчало). Никто не скрывал слабости легпрома, сельского хозяйства. Мало выпускали легковых автомобилей, да и качество их, мягко говоря, было сомнительным.

Вообще, каков критерий лидерства? Это ведь не когда ты сам себя считаешь лидером, а когда внешние тебя признают таковым. В этом смысле нельзя отрицать, что Советский Союз был признанным мировым лидером.

[Генук]

вот собрать бы со всех стран толику денег и выделить бы остров... для всех желающих строить коммунизм... завозить туда еженедельно достаточно продуктов, медикаментов, книг и т.д. - и пусть на этом острове делают что хотят... митингуют, красят кумачи и носят портреты...

[stas®]

Генук, тут более тяжелый случай, ДМкон хочет носить одновременно красные флаги и православные хоругви

[Лёнка]

Это ведь не когда ты сам себя считаешь лидером, а когда внешние тебя признают таковым. В этом смысле нельзя отрицать, что Советский Союз был признанным мировым лидером.

а я всегда наивно полагала,что лидеров уважают...(а СССР боялись)

[ДМкон]

реформы хороши только тогда , когда работают и виден положительный результат,а не хоть какой-то.

Извините, а Вы знакомы с той ситуацией, которая была в те годы?

Нечем было кормить сына

Аналогично.

93 – й запомнился тем, что мне пришлось оставить любимую работу (авиация, ракеты), которой отдал 15 лет жизни, и начать учиться выживать в условиях первобытного капитализма.

За хронологию не ручаюсь, события воспроизвожу по памяти, но ситуация второй половины 1993 года развивалась следующим образом:

• президент предлагает парламенту назначить Гайдара председателем правительства;
• парламент отказывает президенту;
• президент повторно предлагает парламенту назначить Гайдара председателем правительства;
• парламент повторно отказывает президенту;
• президент подписывает указ о роспуске парламента;
• парламент выносит импичмент президенту;
• президент вводит войска и расстреливает парламент из танков.

А в следующем году началась подготовка залоговых аукционов, которые прошли в декабре 1995 года.

С сентября 1993 г. по январь 1994 г. - Первый заместитель Председателя Совета Министров Правительства Российской Федерации.
С 1994 г. по декабрь 1995 г. - депутат Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации, председатель фракции "Выбор России" Государственной Думы РФ.

По субъективному обывательскому мнению, Е.Т., грубо говоря, просто был поставлен под ответ. Пирог разделили умные, хитрые, деловые, прагматичные люди. Е.Т. досталась доля романтизировать, экономически обосновать и озвучить необходимость этого раздела.

[ДМкон]

ДМкон хочет носить ... красные флаги

Этот вот вывод из чего следует?

[Из далека]

Россия была мировым лидером начиная, наверное, со второй половины 15 века по начало двадцатого. СССР (по экономическим показателям) уже перед войной входил в число мировых лидеров, что, в числе прочих факторов, позволило победить фашизм.

К концу семидесятых в СССР было мощное тяжелое и среднее машиностроение, прорыв в космос, уникальные технологии, многие из которых и по сей день остаются уникальными.

Гайдар в своей книге "Долгое время" приводит хороший пример из чего складывался такой экономический показатель как ВВП. Ученым показалось, что уровень Каспийского моря падает. Решили, что это от сильного испарения воды в заливе Кара-Богаз-Гол. Решили зарыть пролив. Но тут уровень воды начался подниматься. Решили вернуть всё как было. Примерно такая же ненужная работа была проведена при строительсве БАМа. Вот так и накручивался ВВП и мировое "лидерство".

[ДМкон]

...ненужная работа была проведена при строительсве БАМа.

Деньги шальные углеводородные начала семидесятых девать было некуда...

Хотя справедливости ради, нужно отметить, что железную дорогу от ст. Лена в Якутию проектировали еще в начале двадцатого века: золото, алмазы, редкие металлы...

[Старый ворчун]

Да, разумеется. Это следует из приведенного текста.

...
Россия была мировым лидером начиная, наверное, со второй половины 15 века

Во второй половине 15 века никакой России не было вообще. Москвичи резали новгородцев и платили дань Золотой Орде. Странные какие-то представления о мировом лидерстве.

нельзя отрицать, что Советский Союз был признанным мировым лидером.

Вы действительно считаете, что в 4 квартале 1991 года СССР был мировым лидером? Вы ничего не путаете?

[ДМкон]

Во второй половине 15 века никакой России не было вообще. Москвичи резали новгородцев и платили дань Золотой Орде. Странные какие-то представления о мировом лидерстве.

Действительно, надо бы определиться в терминологии.

Обратимся к Википедии, если не возражаете:
Лидер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия. Член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, то есть наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе.

Применить это определение к государству можно с натяжкой, но некоторые качества лидера определить все – таки можно, например:

• самостоятельность
• независимость
• реальная способность отстоять свою независимость
• способность помогать слабым и тем, кто по тем или иным причинам не может обойтись без помощи

В этой связи нужно заметить, что после Куликовского сражения, которое историки не без основания называют днем рождения России в смысле возникновения консолидированного государства, страна обрела эти качества.

Платили дань татарам? Правильно делали. В вечном вопросе «жизнь или кошелек» ответ очевиден (если требования бандитов ограничиваются только кошельком).

Вы действительно считаете, что в 4 квартале 1991 года СССР был мировым лидером?

Нет, разумеется. Утрата лидерства началась раньше, в т.н. «времена застоя». Весной 1985 года был выбор: либо выбрать «китайский» (условное название) путь развития, либо обменять качества лидера (см. выше), а также пенсии родителей, дедушек и бабушек, бесплатные медицину и образование на западные ценности:

• на джинсы,
• на долгохранящуюся невкусную еду,
• на жвачку (ну как без нее),
• на возможность свободно смотреть порно и ужасы, да и детям, наконец, дать такую возможность (как же они, бедные, без них развиваются!),
• далее по списку.

Вы, конечно, понимаете, что я утрирую. У «нового порядка» есть свои неоспоримые преимущества и сильные стороны. Но с такой дурью профукать страну, открыв кингстоны, потопить корабль, тогда как нужно было только сменить курс…

Для этого нужен большой талант, усердие и энтузиазм.

[Старый ворчун]

Применить это определение к государству можно с натяжкой, но некоторые качества лидера определить все – таки можно, например:
самостоятельность
независимость
реальная способность отстоять свою независимость
способность помогать слабым и тем, кто по тем или иным причинам не может обойтись без помощи

С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой. Ибо обладание только этими качествами страну лидером ещё не делает.
В начале своей истории САСШ несомненно обладали первыми тремя качествами и, в какой-то степени, четвертым. Но вряд ли кто-то признавал их мировым лидером.

В википедии, кстати, неплохое определение. Замените в нем "лицо" на "государство", а "группу" на "большинство государств" и примерьте определение к московскому княжеству 15 века или к СССР перед его кончиной.

В этой связи нужно заметить, что после Куликовского сражения, которое историки не без основания называют днем рождения России в смысле возникновения консолидированного государства, страна обрела эти качества.

Ну вот опять...
В этой связи нужно заметить, что от Куликовского сражения до того, что можно назвать "консолидированное государство", прошло ещё почти полтора века. Затем было ещё больше двух веков всякой смуты. А одним из мировых лидеров Российская империя стала в 19 веке, а никак не в 15.

Нет, разумеется. Утрата лидерства началась раньше, в т.н. «времена застоя».

Именно так. А виноваты в этом гайдаровские реформы?

Что-то у Вас с хронологией...

[ВераV]

Уважаемые умные мужчины ответьте, пожалуйста, на глупые вопросы - правда ли Е. Т. считал оптимальной численность России в 50 млн. и высказывался, что легче станет когда страна избавится от балласта в виде стариков...

[Svetishe]

ВераV, Егора Тимуровича как ученого уважали в экономическом мире далеко за пределами его Родины. Вы сами верите, что ученый мог такое сказать?

[ВераV]

Svetishe, на сегодняшний день я не верю никому Пытаюсь сформировать свое собственное мнение про "голодное...тревожное" время.

[stas®]

ВераV, это высказывание ксенофобы кому только не приписывали - и Даллесу, и Тэтчер, и Гайдару . Но, подозреваю, кто-то из них сам его и придумал в качестве страшилки.

[Yuwa]

Ехал на авто, включил Эхо, слушал А. Троицкого по поводу роли Гайдара в истории России. Я абсолютно с ним согласен. Гайдар- смелый догматик.
Я бы не стал переоценивать его и как ученого. Один из многих.
Для меня он скорее злодей, чем герой. Хотя я буржуин

[ДМкон]

Результатом деятельности ученого является открытие, или изобретение, или исследование, ведущее к будущим открытиям.

Скажем, Канторович. Или Шеремет, о работах которого можно (и нужно) спорить, но плодами трудов которого мы пользуемся каждый рабочий день (а многие из нас – и в выходные). Марковские процессы наблюдаем ежедневно…

Список длинный.

Интересно, чем прославился ученый

редактор экономического отдела, член редколлегии журнала "Коммунист",

за что его

уважали в экономическом мире далеко за пределами его Родины?

[ПлуТ]

На кой черт приватизировали успешные предприятия? Особого ума не надо приватизировать Газпром или РАО.
Лучший труд-труд Дэн Сяопина.
Вот сегодня Шандыбин умер-это трагедия!

[zas77]

1) Ехал на авто, включил Эхо, слушал А. Троицкого по поводу роли Гайдара в истории России.
2) Я абсолютно с ним согласен.
3) Гайдар - смелый догматик.
4) Я бы не стал переоценивать его и как ученого. Один из многих. Для меня он скорее злодей, чем герой.
5) Хотя я буржуин

1) Вы слышали только Троицкого и не слушали Леонида Радзиховского. А последний всё разъяснял так, как было.
2) Это Ваше ошибочное мнение. Со временем поймёте.
3) Ваше право ошибаться. Извините, но у нас такая злобная пропаганда против Гайдара, что дальше ехать некуда
4) Вы сами-то кандидат или доктор экономических наук? И вообще-то что закончили?
5) Что Вы под этим словом подразумеваете?

[Митрич]

Вот сегодня Шандыбин умер-это трагедия!

финал комедии

[zas77]

Что-то уходящий год оказался особенно трагичный на великих, замечательных и просто известных людей

А говорят, что этим "славятся" високосные годы ...

Скорбный год
Столько личностей от нас ушло

[Dima77]

Извините, а Вы знакомы с той ситуацией, которая была в те годы?

Воровать было легче, в остальном спорить не буду.

[zas77]

На кой черт приватизировали успешные предприятия?

А как можно было сохранить экономику, если ты банкрот? Казны не было, налоги не собирались, наличные деньги и вклады обесценились, не не на что было закупать продукты за рубежом.
Государство оставило себе только то, что, оно считало, нельзя отдавать, например, оборонку. И в каком состоянии находилась в те годы наши армия и оборонка.

Здесь достаточно таких, кто переквалифицировался из оборонки. У нас половина инженеров ушли кто куда: целая конструкторская бригада ушла обслуживать импортное деревообрабатывающее оборудование.
А кто не смог оставить свою научную тему, тот работал практически бесплатно, а по ночам подрабатывал охранником или грузчиком и т.п.

[ПлуТ]

zas77, и что Гайдар налоги собирал?
Оборонка только только с колен поднимается-это не заслуга Гайдара.
Я спрашиваю, зачем газ, нефть и энергетику отдали? они тоже убыточные были?
А что бесплатно работали-это не говорит о большом уме, видимо инженеры дипломы купили или бездари были.
Я пришел из армии в 1988 и пошел работать бухгалтером, правда в "Березку", ума хватило. Параллельно учился

[zas77]

1) Я спрашиваю, зачем газ, нефть и энергетику отдали? они тоже убыточные были?
2) А что бесплатно работали-это не говорит о большом уме,
видимо инженеры дипломы купили или бездари были.
3) Я пришел из армии в 1988 и пошел работать бухгалтером, правда в "Березку", ума хватило. Параллельно учился

1) Вы же экономист и банкир (только, не придирайтесь к словам. Не знаю на какой Вы в настоящее время ступени, у Вас ещё всё впереди).
Подумайте, кто станет работать в жутких и диких условиях тундры зачастую вахтовым способом? Если государству нечем платить, то выработка упала бы, и скважины закрылись.
И на чём, как Вы думаете, наша страна смогла бы в последующие годы разжиреть, торгуя своими недрами, если бы не сохранились на средства нефтяных и газовых магнатов те скважины? А ведь это они, а не государство, довели выработку нефти и газа до нынешних норм.
Смог бы тогда наш "любимый" ВВП класть на 90-е, если б не удалось в 2000-е разжиреть на баснословных ценах за нефть?

2) Не надо так говорить: "не говорит о большом уме". Вот так у нас оценивают самоотверженные умы

Это были кандидаты и доктора наук, преподававшие в авторитетных вузах Москвы.
На фундаментальные научные работы и сейчас не очень-то выделяют средства. А тогда продолжали вести начатые разработки, ассигнования которых с 1990 г. по 40% в год. Организация осталась существовать за счёт гражданских разработок таких, как 3-цветная терапевтическая лазерная установка, камера финишной очистки шерсти и т.п. разработки, а на опытном производстве, например, видеомагнитофоны.
А дипломы в те годы не покупали. Единственно, должен признаться, учился в нашей группе в МВТУ (1961-67гг.) один грузин, который, ссылаясь на трудности с языком, все экзамены сдавал только со второго захода. О подробностях, как он сдавал и платил ли он, я не знаю. Но он учился.

3) Вы правильно сориентировались - примите мои поздравления.
Я предлагал (признаться, робко) в эти годы родственникам свои сбережения удачно потратить, т.е. вложить в какие-то ценности.
У нас сбережений не было, и мы занимали деньги на "Запорожец". Тётушка жены нам при этом нисколько не дала и потеряла на сберкнижке 37 000 руб. А на сумму можно было купить несколько машин "Волга". Что с возу упало, то пропало.

[ПлуТ]

zas77,
1) Вот я и говорю, зачем их приватизировать, они же успешные? Выперли цены вот и повезло. А если бы они у государства были, то что было бы, цены бы не выросли или что? Я не понял кому большое спасибо Гайдару или ВВП? Я верю ВВП, и не потому что он премьер.
2) Расскажу тайну, как один раз пришел к нам в банк человек, кандидат наук и начался кичиться что он работал в команде Гайдара. Потом выяснилось, что он может димплом и не купил(СБ не проверяло), но оказался жуликом, скатал всю внтрюнную нормативную политику банка и ....только сб его за руку взяло. Был выгнан, а умом особо не блистал. Ну не тянул он ни как на кандидата. Все в те времена продавалось, абсолютно все, только это не афишировалось.
3) Даже тогда баксы продавались, цена 1 к 3. Кто не купил, тот не кандидат ни разу.

[zas77]

Вот я и говорю, зачем их приватизировать, они же успешные?
Я не понял кому большое спасибо Гайдару или ВВП? Я верю ВВП, и не потому что он премьер.

"Успешные", говорите? А когда они стали успешными? Когда людям за их тяжёлую работу стали деньги платить.
Или Вы с этим не согласны?

Кому "спасибо"?
Помните басню про лебедя, рака и щуку?
Так вот, ЛЕБЕДЬ - это Гайдар. Он дал пенок стране, чтобы она выскочила из трясины того болота, в котором она намеревалась утонуть.
Черномырдин - это ЩУКА. Хоть медленно, но страну он тянул вперёд.
А ВВП - РАК, потому что, жирея на нефтедолларах, страна откатывается назад в экономическое и политическое болото.

Конституция РФ нагло попирается.
Пример тому

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

А может, Вы считаете, что за эти "жирные" годы проходящего десятилетия нельзя было навести порядок в таких моногородах, как Пикалёво?

Мне непонятно, как Вы грамотный экономист не оцениваете критические события прошедшего десятилетия, а поддались оголтелой кремлёвской пропаганде.