Контрольная закупка

[efreytor]

Слов"контрольная покупка" никто не говорил, просто после расчета предъявили предписание и запросили документы по ККМ.

это и есть "контрольная закупка"..должностные лица налоговых органов не могут выступать в качестве покупателя,заказчика и т.д. во всяком случае при исполнении служебных обязанностей.

Организации ООО, но относится к субъекту Малого Предпринимательства (МП). Насколько я знаю, на проверки МП есть определённые ограничения.

по 294ФЗ ограничения есть для всех..и не имеет значение малое вы предприятие или большой...просто 294ФЗ как всегда стоит в стороне,там где работают налоговые органы

На предписании даты не было

это нарушение.

[Юлианна]

События с полей боя.
Съездили сегодня в налоговую за протоколом. В протоколе нам уже написали штраф по ст.14.5 КОАП не за неприменение ККМ, а за то что мы не выдали по требованию товарный чек. Видать поняла, что номер с тем, что мы не имеем права работать без ККМ не пройдет, взяла и просто поменяла формулировку. Документ подтверждающий оплату инспекторы при проверке не требовали. И как доказать сей факт? По моему недоказуемо. На этом теперь налоговики и будут играть. Сами при проверке требовать документ не будут, а потом будут выписывать штрафы. И поди докажи, что ты не верблюд. Теперь 22-го будет у них рассматриваться наше дело. Говорят мы имеем право подать ходатайство на смягчение. А о каком смягчении идет речь? не 40тыс, а 30? И нам не надо смягчения, нам надо отмены.
И еще такой вопрос. Ясное дело что все это идет к суду. А вот в суде теперь нам какие пункты писать? Раньше могли написать что неправомерно штрафуют за неприменение ККМ, т.к. мы имеем право работать без ККМ. А теперь что? Я запуталась. И можно ли как то в суде написать, что вначале НИ вела дело о том что мы работали без ККМ, об этом свидетельствует "Определение о возбуждении дела об админ.правонарушении" которое они нам выдали ранее. А теперь в протоколе они уже пишут за невыдачу товарного чека.

[Aleks65]

И как доказать сей факт? По моему недоказуемо.

Насколько я помню, в акте проверки нет ни слова о том, что они попросили дкумент , а вы не предоставили. Поэтому придется им доказывать.

А о каком смягчении идет речь? не 40тыс, а 30? И нам не надо смягчения, нам надо отмены.

Думаю, могут согласиться и на "от 3000 до 4000" на Ген. дира.

И еще такой вопрос. Ясное дело что все это идет к суду. А вот в суде теперь нам какие пункты писать? .

Когда будет постановление в окончательном виде, тогда можно и обсудить. А на данный момент, как я понимаю, налоговая готова к компромиссу.

[Юлианна]

А что нам в ходатайтсве написать? Я понимаю что им надо хоть на что-то оштрафовать. Но тоже, тут не знаешь чего хотят, палец или всю руку откусить.

[Юлианна]

Насколько я помню, в акте проверки нет ни слова о том, что они попросили дкумент , а вы не предоставили. Поэтому придется им доказывать.

О том, что они попросили документ фразы нет.
Но есть фраза "Покупателем (клиентам) выдаются кассовые чеки"
и фраза " Информация о выданном покупателю док-те контрольной ленте.
Но все это написано т.к. при проверке налоговики просили именно пробить чек на ККМ. И далее в Акте описали свои действия и действия продавца.Я выше уже об этом писала. О выдаче документа подтверждающего оплату даже и речи не шло. Они ведь долгое время настаивали на том, что мы не имеем права работать без ККМ и возбуждали дело именно по этому. А теперь резко поменяли свое решение.

[Aleks65]

А что нам в ходатайтсве написать?

Что Вы ФЗ-54 не нарушали.

А касса действительно уже снята с учета?

[Aleks65]

Я понимаю что им надо хоть на что-то оштрафовать. Но тоже, тут не знаешь чего хотят, палец или всю руку откусить.

Хотят как можно больше, но и понимают, что в суде могут проиграть.

[Юлианна]

А касса действительно уже снята с учета?

Налоговая утверждает что ДА. Хоть у нас карточка ККМ до 01.01.10. Однако срок амортизации истек 03.09.09 и якобы по новому закону они её сняли в одностороннем порядке, а нам выслали уведомление. Уведомление мы не получили.

[Aleks65]

Но есть фраза "Покупателем (клиентам) выдаются кассовые чеки"
и фраза " Информация о выданном покупателю док-те контрольной ленте.

Выдаете для внутреннего учета.

[Staryy]

Но все это написано т.к. при проверке налоговики просили именно пробить чек на ККМ. И далее в Акте описали свои действия и действия продавца.Я выше уже об этом писала. О выдаче документа подтверждающего оплату даже и речи не шло. Они ведь долгое время настаивали на том, что мы не имеем права работать без ККМ и возбуждали дело именно по этому. А теперь резко поменяли свое решение.

Исхоля из ЭТОГО НИ сначала попыталась подвести Вас к работе на снятой ККМ (что равнозначно неприменению ККМ). Об этом говорит и просьба пробить чек и снятая контрольная лента в подтвержении проведенной контрольной покупки. Кстати там есть время пробития чека - это ВАЖНО! Срок эксплуатации ККМ - 7 лет до 03.09.09 Вы правильно сами вычислили с даты регистрации (дата в карточке 01.01.2010 ни причем). Вы ничего не говорите об уведомлении о снятии ККМ с учета, которое, якобы отправила НИ? Потом, если я правильно понял, они Вам инкриминируют "невыдачу тов.чека по требованию покупателя" ?Вот этот момент НИ действительно нужно будет доказывать! Значит с "уведомлением" что-то не срослось...надо бы выяснить. А что написано в ""Определение о возбуждении дела об админ.правонарушении" которое они нам выдали ранее"? за что наказывают : за неприменение или за невыдачу? Одно точно, что "просьбу о выдачи документа" НИ должна доказать. Вот тут и надо посмотреть : кто проводил конкретно контрольный закуп- инспектор НИ-не имеет права,просто покупатель- его ФИО?- тащите его сюда и пусть он в лицо продавцу скажет чего он просил? А в суде это очень спорный момент.В Вашу пользу будет чек и контрольная лента, на них время проверки и Ваше исполнение Закона(если не будет подтверждение отправки "уведомления").
В отношении штрафа... тут налоговый инспектор из ЦАО, кажется, писал на соседней ветке, что у них правило: 30000-40000 на Юр.лицо + 3000-4000 на руководителя. У нас такого нет. Поэтому все будет решаться в НИ.
А вообще-то надо смотреть первоисточники: то, что НИ вам выдала, а то пересказ не очень точный и сложно правильно Вам советовать..

[Юлианна]

Исходя из ЭТОГО НИ сначала попыталась подвести Вас к работе на снятой ККМ (что равнозначно неприменению ККМ). Об этом говорит и просьба пробить чек и снятая контрольная лента в подтвержении проведенной контрольной покупки.

Совершенно верно

Кстати там есть время пробития чека - это ВАЖНО!

Чек пробит в 12-22 и в Акте указано" Начало составления Акта 12-22"

С Вы ничего не говорите об уведомлении о снятии ККМ с учета, которое, якобы отправила НИ?

Об этом я писала в посте №20.

Потом, если я правильно понял, они Вам инкриминируют "невыдачу тов.чека по требованию покупателя" ?Вот этот момент НИ действительно нужно будет доказывать!

Теперь да. Но вы же знаете как у нас доказывает НИ. Так оно и все.

А что написано в ""Определение о возбуждении дела об админ.правонарушении" которое они нам выдали ранее"? за что наказывают : за неприменение или за невыдачу? Одно точно, что "просьбу о выдачи документа" НИ должна доказать.

Там они написали нарушения требования ст 2,3 и ст.5 54ФЗ., что указывает на признаки административного нарушения ст.14.5. КОАП.
На словах произносилось вначале что работа на снятой с учета ККМ=работа без ККМ. Теперь что невыдача товарного чека. Протокол я пока еще не видела, директор подвезет. Поэтому, что точно в протоколе я пока не скажу.

Вот тут и надо посмотреть : кто проводил конкретно контрольный закуп- инспектор НИ-не имеет права,просто покупатель- его ФИО?- тащите его сюда и пусть он в лицо продавцу скажет чего он просил? А в суде это очень спорный момент.

Вроде как инспектор НИ. Но они в этих случаях любят говорить что совершали покупку в личных целях. Хотя деньги назад забрали(они даже в руках продавца и не побывали)и товар соответственно не взяли.

В Вашу пользу будет чек и контрольная лента, на них время проверки и Ваше исполнение Закона(если не будет подтверждение отправки "уведомления").

Подтверждение теперь можно найти только в их журнале, если конечно же они его отправляли. Но это уже только через суд

В отношении штрафа... тут налоговый инспектор из ЦАО, кажется, писал на соседней ветке, что у них правило: 30000-40000 на Юр.лицо + 3000-4000 на руководителя. У нас такого нет. Поэтому все будет решаться в НИ.

У нас как раз точно также 30000-40000 на Юр.лицо + 3000-4000 на руководителя.

[efreytor]

А что нам в ходатайтсве написать?

Мой вам совет...ничего никому не пишите...молча получите постановление и отправляйтесь в суд...

а за то что мы не выдали по требованию товарный чек.

кому не выдали? Кто покупателем был? Инспектор? Суд отменит постановление о штрафе.Это чистой воды КЗ.

Вы если вступите в переговоры с органом только все испортите.

[Юлианна]

Вы если вступите в переговоры с органом только все испортите.

Совершенно с вами согласна.

[efreytor]

Юлианна, В споры ,переписку,ходатайства,пояснения и прочую хрень в налоговую не писать...просто сказать на административке что не согласны...Инспектор при покупке никакого документа не требовала....(кстати неплохо найти этому свидетеля)...И ТД... а вот в заявлении в суд все катайте по полной программе. Это к тому чтобы в постановлении,акте,протоколе не появилось ничего лишнего,и не появились еще какие пояснения "покупателей" которых там не было...советую так же на административке после вынесения решения заявить о получении копий всех документов по административному делу. Они обязаны вам их дать...ну либо дать вам возможность сделать фото с документов.

[Юлианна]

Инспектор при покупке никакого документа не требовала....(кстати неплохо найти этому свидетеля)...

Вот со свидетелями туговато, вроде как была ток наша продавец и налоговики. Но я расспрашу нашего продавца.

советую так же на административке после вынесения решения заявить о получении копий всех документов по административному делу. Они обязаны вам их дать...ну либо дать вам возможность сделать фото с документов.

Спасибо. Об этом я не знала. А если заортачатся и не захотят давать???

[efreytor]

А если заортачатся и не захотят давать???

не имеют права.

[Staryy]

Можно согласится с жесткой позицией efreytor-а. Вот Вам в помощь для разговора с НИ, хотя они и так обязаны "отобрать подпись уполномоченного" и выдать второй экземпляр документов на руки.
Коституция РФ,
" Статья 24
------
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 29
-------
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. "

Странно, что НИ не пошла по наказанию за работу на снятой с регистрации ККМ. Ведь у них все на руках: и чек, отпечетанный ККМ и контрольная лента, карточку регистрации из их программы, что 7-летний срок прошел, распечатают, посылку уведомления о снятии, если нет, "сделать" на раз можно...все есть, странно.
Ну, гадать бесполезно, пока документов не будет на руках..

[Staryy]

...хотя при грамотном разговоре в НИ и убедительных аргументах...НИ иногда "прозревает" (а госпошлину им теперь тоже платить из своего кармана..) и меняют решение.., не доводя дело до суда.

[efreytor]

а госпошлину им теперь тоже платить из своего кармана.

дела об оспаривании административных правонарушений пошлиной не облагаются.

посылку уведомления о снятии, если нет, "сделать" на раз можно.

хм...я бы так не сказал...если они его не посылали...то не докажут..

Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении


1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.

[Aleks65]

Мой вам совет...ничего никому не пишите...молча получите постановление и отправляйтесь в суд...

Постановление еще не готово и оформлять его будут при следующем визите в налоговую, и Юлианне надо сделать выбор, либо соглашаться на штраф от 3-х до 4-х, либо идти в суд. Ходатайств писать не надо. Но еще раз высказать свою позицию - делу не повредит. При этом надо определиться с ККМ - снята она с учета, или нет. Судя по действиям налоговой, ККМ снята с учета, ИМХО.

[efreytor]

Постановление еще не готово и оформлять его будут при следующем визите в налоговую

Спасибо, я знаком с административным процессом.

либо соглашаться на штраф от 3-х до 4-х

а 30-40 вы как то потеряли?

[Aleks65]

а 30-40 вы как то потеряли?

См.#63

[efreytor]

Думаю, могут согласиться и на "от 3000 до 4000" на Ген. дира.

фигасе...да вы что...понимаю еще наоборот...30-40 на организацию а гену не штрафовать...они ведь могут и того и другого оштрафовать..т.е 33-44 тыс...

На будущее вам ,чтобы ИФНС сняла штраф с организации и оставила штраф только на должностное лицо нужно чтобы руководителю ИФНС позвонил друг из прокуратуры.. больше никак.

[Aleks65]

Служивый, спорить с Вами не буду. Давайте подождем, когда будет готово постановление.

[Staryy]

...если в документах - проверка ООО , никак не заменить ее штрафом на директора... Тут полностью согласен с efreytor.
Да и сама Юлианна : "У нас как раз точно также 30000-40000 на Юр.лицо + 3000-4000 на руководителя".

[Юлианна]

Странно, что НИ не пошла по наказанию за работу на снятой с регистрации ККМ. Ведь у них все на руках: и чек, отпечетанный ККМ и контрольная лента, карточку регистрации из их программы, что 7-летний срок прошел, распечатают, посылку уведомления о снятии, если нет, "сделать" на раз можно...все есть, странно.
Ну, гадать бесполезно, пока документов не будет на руках..

Потому что находясь на ЕНВД мы имеем право работать без ККМ. А ККМ используем для внутреннего учета

[Юлианна]

Протокол у меня на руках, теперь могу более точно сказать.
Написано в нем следующее:

Проведенной проверкой установлено: При продаже ... применена контрольно-кассовая машина модели «АМС-100Ф», 2001 года выпуска(на самом деле она у нас 2002г), кассовый чек покупателю выдан. (Иногй документ (товарный чек, квитанция или другой документ, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу) но требованию покупателя не выдан). В скобках,скорее всего, они дописали уже поле того, как мы сообщили им о том, что работаем без ККМ и выдаем по требованию товарный чек. При проверке у нас никто никакого документа не требовал.

Далее они пишут о том, что наша касса исключена из гос реестра с разрешением использования в течении нормативного срока амортизации, согласно Постановления Правительства рф от
01.01.02г. «Классификация основных средств» (7 лет).
... срок амортизации данной кассы установлен до 03 сентября 2009 года, о чем сделана запись в карточке регистрации от 03.09.2002г.
В нашей карточке такой записи нет. В нашей карточке как раз написано : действительна до 01.01.10

Установлены следующие нарушения: требования ст.ст. 2,3,5 Закона РФ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов ... » от 22.05.2003г. NQ 54-ФЗ, П.1 Постановления ВАС РФ от 31.07.2003г. №16, что указывает на признаки административного правонарушения, предусмотренного СТ.14.5 «Кодекса РФ об административных правонарушениях» от 30.12.2001 года № 195-ФЗ, выраженные в применении 000 «***» ККМ «АМС-IООФ» заВ.Nо*** при осуществлении наличных денежных расчетов, исключенной из Государственного реестра в связи с истечением нормативного срока амортизации.
За указанное административное правонарушение предусмотрена административная ответственность в соответствии со ст.14.5 «Кодекса рф об административных правонарушениях» от 30.12.2001 г. N2195-ФЗ (далее "Кодекс") в виде наложения административного штрафа от 30000 (Тридцати тысяч) до 40000 (Сорока тысяч) рублей.

Получается, что они штрафуют нас все-таки за применение ККМ с истекшим сроком амортизации

[efreytor]

Юлианна, у вас еще впереди административка...вот когда постановление получите тогда и будем читать за что вас штрафуют.

[Юлианна]

Юлианна, у вас еще впереди административка...вот когда постановление получите тогда и будем читать за что вас штрафуют.

они там могут еще что-нидь накатать чего мы не ожидаем?

[Юлианна]

Я так думаю что легко