Дополнительная выгода без применения ККМ

[barraguda]

Принципал иногда просит не сообщать "обо всем".
А только о 30р.
Настоятельно причем просит.

Спросите у него, почему он это просит. Зачем это ему надо?

[Яга]

Вообще по вопросу 30р. чаще приходится общаться с агентами.
Мне нравится вариант со справкой.

Законом обязанность агента сообщать размер доп.выгоды не предусмотрена.
Если Принципал не желает знать про доп.выгоду, то это его проблемы.
Агент со своей доп.выгоды налоги платит и государство не обманывает.

Так есть ли риски у Агента, применяющего справку и отсылающего Принципалу отчеты с 30 рублями в них?..

Спасибо.

[Яга]

Спросите у него, почему он это просит. Зачем это ему надо?

Мой опыт и поверхностные познания в налогах говорят мне, что это от того, что Принципал использует "только-доходы"

[barraguda]

Так есть ли риски у Агента, применяющего справку и отсылающего Принципалу отчеты с 30 рублями в них?..

Если принципала налоговики накажут за занижение выручки, то он вполне может предъявить соответствующие претензии к своему агенту.

Выход для ТА - договор с ТО или согласованная с ТО форма отчёта агента должны подтвердить, что агент указал всю информацию, которую требовал от него принципал.

[barraguda]

Мой опыт и поверхностные познания в налогах говорят мне, что это от того, что Принципал использует "только-доходы"

Туроператор на УСН? Таких - единицы.

Вполне законный для них выход - оставлять агентам не 100% допвыгоды, а за вычетом своего налога.
Например, если ТО на УСН считает своим налогооблагаемым доходом только маржу по туру, то для компенсации налога он должен оставить своему агенту только 94% допвыгоды.

[Яга]

Если принципала налоговики накажут за занижение выручки, то он вполне может предъявить соответствующие претензии к своему агенту.

На основании чего?

Выход для ТА - договор с ТО или согласованная с ТО форма отчёта агента должны подтвердить, что агент указал всю информацию, которую требовал от него принципал.

Насколько я помню у некоторых ТО даже в договоре написано что доп.выгоду Агент в отчете НЕ указывает. У прочих просто в отчете нет поля "доп.выгода".

Туроператор на УСН? Таких - единицы.

Во-первых не единицы.
Достаточно много туроператоров состоящих из 2-4 юр.лиц, каждое на УСН.
Во-вторых - какие же еще причины могут заставить ТО 30 рублей вознаграждение прописать?.

[barraguda]

На основании чего?

На основании того, что агент "обманул" принципала, в результате чего тому был нанесён ущерб в виде налоговых штрафов.

Насколько я помню у некоторых ТО даже в договоре написано что доп.выгоду Агент в отчете НЕ указывает. У прочих просто в отчете нет поля "доп.выгода".

Но поле "цена" есть у всех. А вот если принципал в договоре обязал агента НЕ указывать реальную цену, то и претензий к агенту у него быть не может.

Во-вторых - какие же еще причины могут заставить ТО 30 рублей вознаграждение прописать?.

Их есть у принципалов. И это как раз и нужно выяснить в каждом конкретном случае, чтобы не подставлять ни агента, ни принципала.

[Яга]

Но поле "цена" есть у всех.

Может там "Цена выставленная Принципалом", а не просто цена.
Мда сложно все.

Вполне законный для них выход - оставлять агентам не 100% допвыгоды, а за вычетом своего налога.
Например, если ТО на УСН считает своим налогооблагаемым доходом только маржу по туру, то для компенсации налога он должен оставить своему агенту только 94% допвыгоды.

Этот способ не подходит так как ведет к финансовым потерям агента и снижению привлекательности продуктов Принципала.

В общем останавливаюсь на согласованной форме отчета+соответствующих условиях договора + справке.

Спасибо большое за советы.

[barraguda]

В общем останавливаюсь на согласованной форме отчета+соответствующих условиях договора + справке.

Я бы просто согласовал в приложении к договору форму отчёта с графой "цена, назначенная принципалом" или "цена из счёта принципала", а не просто "цена".
Акцентировать в тексте договора внимание налоговиков на непредставлении сведений о допвыгоде - лишний риск.

[LadyDi]

Именно это Вы и делаете, изменяя стоимость тура.
Вы обманываете клиента, фальсифицируя стоимость тура, Вы обманываете туроператора, занижая сумму его выручки.

а почему тогда в агентских договорах туроператора есть пункт:
если в ходе исполнения настоящего договора у турагента возникает дополнительная выгода в случае реализации тура по цене, превышающей установленную туроператором или при предоставлении туристу консультационных, сервисных и других услуг, стороны признают ее собственным договором турагента.

на то эти 30-рублевые договора и нужны и никто никого не обманывает.

[LadyDi]

Противоречит. Потому что в путевке указывается стоимость турпродукта, сформированного туроператором. Вы формировать турпродукт не имеете права.
Более того, Вы вводите в заблуждение и клиента и туроператора. В случае возникновения претензий клиент пойдет их предъявлять туроператору, а тут бац - непонятно откуда выросшая стоимость турпродукта То-то туроператор удивится

а почему стоимость не можем менять, а как же тогда скидки, которые все повсеместно делают? так до маразма дойти можно

[А.бух]

а почему стоимость не можем менять, а как же тогда скидки, которые все повсеместно делают? так до маразма дойти можно

к доп. выгоде и к ТО скидки турагента не имеют отношения. все предоставленные скидки ТА за собственный счет.

[Яга]

Да уже сошлись на том, я так понимаю, что если ТА работает по 1 договору, то доп.выгода "по умолчанию" должна быть отражена в отчете направляемом Принципалу и учтена им в доходах.
А Принципал этого не хочет.
Выход в утверждении Принципалом такой формы отчета, где указывается "цена из счета принципала" и вознаграждение 30р.

+ справка на сумму вознаграждения. Так?

[Аноним]

к доп. выгоде и к ТО скидки турагента не имеют отношения. все предоставленные скидки ТА за собственный счет.

это понятно что за свой. но цена другая. по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

[А.бух]

по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

не поняла эту фразу.

[barraguda]

по-вашему я туроператор, раз цену меняю.

Здесь многое зависит от Вашего договора с ТО. В частности:
1. Не запретил ли Вам ТО увеличивать цену.
2. Разрешил ли Вам ТО снижать цену за его счёт.

Если на оба вопроса ответ "да", то Вы можете менять цену как хотите и не станете при этом ТО.
Если 1 - "да", а 2 - "нет", то Вы можете только увеличить цену.
Если наоборот, то можете только снижать её.
Если на оба вопроса ответ "нет", то изменять цену нельзя.

Обычно ТО позволяет только увеличивать цену (вариант: 1 - да, 2 - нет).

[Яга]

Если на оба вопроса ответ "да", то Вы можете менять цену как хотите и не станете при этом ТО

А иначе станет!
Вы же правильные вещи пишите, зачем допускать такие двояко-толкуемые фразы?..
Причем тут ТО/не ТО вообще и изменение цены.
Мне кажется основной признак ТО - деятельность по формированию все же... А не ценовые закорючки...

[barraguda]

Яга, тут дело в том, что цена турпродукта - существенное условие договора о реализации турпродукта. Т.е. самостоятельно изменив цену, если этого делать нельзя, ТА фактически реализует не тот турпродукт, который поручил ему реализовать ТО, а некий другой. Вопрос: кто сформировал этот "другой" турпродукт? Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА. Термин "ТО" был упомянут в моём предыдущем посте только в ЭТОМ смысле.

Понимаю, что в этой логической цепочке не всё гладко. Тем не менее я встречал такое мнение не раз. К тому же суть написанного от упомянутого Вами отрывка не меняется.

[Яга]

Яга, тут дело в том, что цена турпродукта - существенное условие договора о реализации турпродукта. Т.е. самостоятельно изменив цену, если этого делать нельзя, ТА фактически реализует не тот турпродукт, который поручил ему реализовать ТО, а некий другой. Вопрос: кто сформировал этот "другой" турпродукт? Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА. Термин "ТО" был упомянут в моём предыдущем посте только в ЭТОМ смысле.

Понимаю, что в этой логической цепочке не всё гладко. Тем не менее я встречал такое мнение не раз.

Какой ужас!
Никогда такого не слышал.
Это у какого же изращенца - ну а как по-другому назвать - так мысль завихрилась?
Мне кажется это какой-то консультант не от мира сего - ведь даже Роспотребнадзору и Минфину такое вряд ли в голову пришло.

Под определение формирование кстати (как оно указано в законе) изменение цены ну никак не попадает.

[Яга]

Многие дадут на него ответ - его сформировал сам ТА.

Имена в студию

[barraguda]

Это у какого же изращенца - ну а как по-другому назвать - так мысль завихрилась?

Есть такие на профильных форумах.
Лично я этот вариант не прорабатывал, ибо не вижу смысла, кроме голой теории.

Под определение формирование кстати (как оно указано в законе) изменение цены ну никак не попадает.

Согласен. Там и ещё нестыковки есть. Например, договор реализации турпродукта (существенным условием которого действительно является цена) не то же самое, что сам турпродукт.
Вобщем, лень теоретизировать.

[А.бух]

Есть такие на профильных форумах.
Лично я этот вариант не прорабатывал, ибо не вижу смысла, кроме голой теории.
Вобщем, лень теоретизировать.

Вы так до инфаркта можете довести своими измышлениями и трактовками

Не могу сдержаться и попросить: Пожалуйста,не морочьте голову добрым людям такими страшилками, которые может и имеют право на жизнь на других форумах