Проект изменений в Приказ Минфина 128н от 13.11.2008 об отчетности

[Plesen~]

На уровне федерального бюджета есть такой документ, позволяющий ГРБСам доводить до ПБСов бюджетную смету по группировочным кодам..

Приказ Минфина РФ от 17.12.2008 N 143н
Об утверждении Порядка составления и ведения сводной бюджетной росписи федерального бюджета и бюджетных росписей главных распорядителей средств федерального бюджета (главных администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета)"

в п.19 Порядком составления и утверждения бюджетной росписи и лимитов бюджетных обязательств главного распорядителя может быть предусмотрено утверждение главным распорядителем показателей бюджетной росписи (за исключением бюджетных ассигнований на исполнение публичных нормативных обязательств) и лимитов бюджетных обязательств по группам и статьям классификации операций сектора государственного управления (с учетом положений пункта 5 настоящего Порядка) с последующей детализацией в установленном порядке по соответствующим подстатьям классификации операций сектора государственного управления в бюджетных сметах бюджетных учреждений.

в п. 5. Лимиты бюджетных обязательств главным распорядителям средств федерального бюджета ...утверждаются в разрезе ведомственной структуры и следующих кодов классификации операций сектора государственного управления:
210 Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда;
211 Заработная плата;
212 Прочие выплаты;
213 Начисления на выплаты по оплате труда;
220 Оплата работ, услуг;
230 Обслуживание государственного (муниципального) долга;
240 Безвозмездные перечисления организациям;
250 Безвозмездные перечисления бюджетам;
260 Социальное обеспечение;
290 Прочие расходы;
300 Поступление нефинансовых активов;
500 Поступление финансовых активов.

[СВС]

Спасибо большое всем, кто откликнулся! Также почитала, что нашла про учет БО. Остались некоторые вопросы:
1. Если договор заключен без суммы, т.е. предполагается его оплата по факту поставленных товаров или услуг, то БО и Денежные обязательства принимаются на основании актов и накладных, так?
2. Если перечисляется аванс, то надо принимать БО и/или Денежное обязательство? На мой взгляд, кассовых расходов без предварительного принятия БО и, соответственно, Денежных обязательств быть не должно.
3. По публичным обязательствам принимаются и БО и Денежные обязательства (ведь эти штрафы, налоги и т.п. надо начислить)

Если все так, то сумма принятых БО будет больше суммы принятых Денежных обязательств на сумму неисполненных договоров. Правильно?
А тогда сумму принятых денежных обязательств (гр 8) можно расчитать, как сумму кассовых расходов + кредиторка на конец года. А сумма принятых БО (графа 6) равна сумме принятых Денежных обязательств + неисполненная сумма по договорам.

[Plesen~]

А сумма принятых БО (графа 6) равна сумме принятых Денежных обязательств + неисполненная сумма по договорам.

то есть если не из данных учета формировать отчетность, а "рисовать" при отсутствии учета ?

[СВС]

Не в этом дело. Я хочу убедиться, правильно я понимаю, или нет. Если правильно, то моя схема тоже правильная, и тогда такое соотношение 6 и 8 графы 128 формы и есть внутреннее контрольное соотношение, которое по-идее надо в пояснительной записке отразить. А если не правильно, тогда я вообще не понимаю смысла этой формы, для чего она нужна. И, кстати говоря, собирать 8 графу по счетам в редакции приказа 115 или по вами предложенной схеме тоже не просто. Если в результате все сводится к моей схеме, так же проще, если она правильная. Вот я и советуюсь.

[Аноним]

Тогда уж для графы 8 нужно отнять кредиторку на начало года

[Plesen~]

Тогда уж для графы 8 нужно отнять кредиторку на начало года

от какой суммы (графы) отнять?

[Plesen~]

по вами предложенной схеме

это по какой это мной предложенной?

[СВС]

я думаю, что должно быть примерно так:
" в графе 8 – на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета счета 1 20600000 «Расчеты по выданным авансам», 130200000 «Расчеты по принятым обязательствам» (в части расходов бюджета, с учетом ранее выданных авансов), 1 20800000 «Расчеты с подотчетными лицами», 130300000 «Расчеты по платежам в бюджет» (в части расходов бюджета), счета 121003000 «Расчеты по операциям с наличными денежными средствами получателя бюджетных средств» (в части расходов бюджета), отражающих суммы принятых денежных обязательств;"

Вы выше предлагали свой вариант заполнения графы 8.

А кстати, кредиторку на начало года разве не надо принимать в качестве БО?, ведь это неисполненные обязательства прошлого года, которые предстоит исполнять в этом году, если их как БО не принять, то мы под них часть лимитов "не зарезеврируем". Если кредиторку на н.г. принимать как БО этого года, то отнимать ее ниоткуда не надо, ведь она или оплачена (попала в кассовые расходы) или осталась кредиторкой на коней периода. Правильно?

[Plesen~]

А кстати, кредиторку на начало года разве не надо принимать в качестве БО?, ведь это неисполненные обязательства прошлого года, которые предстоит исполнять в этом году,

из п.239 148н
...
Операции по санкционированию принятых учреждением в текущем финансовом году обязательств должны формироваться с учетом принятых и не исполненных учреждением обязательств.

Правильно?

[Plesen~]

Вы выше предлагали свой вариант заполнения графы 8.

в общем, это не мой вариант заполнения графы 8... я бы эту графу вообще убрала из формы по определенным причинам...

я просто предлагала исключить удержания из начисленной оплаты труда

[СВС]

в общем, это не мой вариант заполнения графы 8... я бы эту графу вообще убрала из формы по определенным причинам...

Вот и меня-то 8 графа сбивает! Если б была только 6, тогда я бы и не спрашивала ничего, потому что в целом принципы принятия БО мне понятны. Не понятно только, если нету между 6 и 8 графы определенной зависимости, то как эту форму будут проверять? Тогда можно написать любую сумму больше кассовых и меньше лимитов+публичные обязательства, и никто ничего не возразит. Это как-то странно, согласитесь, должна быть какая-то логика.

А кто был на семинаре, подскажите, что про 8 графу говорили?

[За КК]

Циатата из 115н:
"64.4. При формировании раздела «Бюджетные обязательства по расходам» получателем бюджетных средств отражаются показатели:
в графе 6 - на основании данных по соответствующим счетам аналитического учета счета 150211000 «Принятые бюджетные обязательства » (150211211, 150211212, 150211213, 150211221, 150211222, 150211223, 150211224, 150211225, 150211226, 150211231, 150211232, 150211241, 150211242, 150211251, 150211252, 150211253, 150211262, 150211263, 150211290, 150211310 (в части расходов бюджета - !!!), 150211320, 150211330, 150211340, 150211530) в сумме кредитового оборота по счету за отчетный период"

Бюджетные обязательства не могут быть в части расходов бюджета!!! БО - это не расход, это скорее - "планируемые фектические расходы". Кроме того, согласно ст. 6 БК РФ расходы бюджета есть выплаты из бюджета, то есть кассовый расход! Так о каких БО в части расходов бюджета в ф. 0503128 идет речь?!

Ахинея какая-то...

Аналогично и по графе 8.

[СВС]

Циатата из 115н:
150211310 (в части расходов бюджета - !!!),

8.

я думаю, имеется в виду , что берется счет 502 11 по КБК вида Расход, ну т.е. КРБ, а не вида КИФ
по КИФ наверно БО не принимаются, но точно не скажу

[Plesen~]

Ахинея какая-то...

Аналогично и по графе 8.

не вынесла душа поэта..

[Plesen~]

по КИФ наверно БО не принимаются, но точно не скажу

а с.510 ф.0503128??

[СВС]

уточняю свой расчет:
принятые денежные обязательства= кассовые расходы+кредиторка на конец периода-дебиторка на начало периода.
Как думаете, правильно.
Я собственно к чему веду. Можно знать, как принимаются БО, но как себя проверить? как убедиться, что все обязательства зарегистрированы и ничего не пропощено? т.е. к чему, собственно, мы прийти то должны, ведь 502 счет ни с чем не должен сходиться. КАК СЕБЯ ПРОВЕРИТЬ?

насчет с.510: значит я угадала про вид КБК, КИФовское кбк как раз в 510 строку идет!

[Plesen~]

КАК СЕБЯ ПРОВЕРИТЬ?

ну у меня забалансовый учет есть, я по нему проверяю

[За КК]

Проверка правильности принятых БО, так и денежных обязательств - дело непростое... тут надо прежде определиться в какой момент БО принимать к учету, ну и денежные обязательства, конечно...

А момент принятия обязательств к учету каждый может выбирать сам. Есть варианты...

[СВС]

Plesen, а можно по-подробнее про забалансовый учет, как он у вас организован? И что там с чем сходится?

[Plesen~]

ввела три забалансовых
50 – принятые обязательства;
51 – оплаченные обязательства;
52 – обязательства
Аналитика ведется в разрезе государственных контрактов (номеров договоров), контрагентов

Проводки делаются одновременно с проводками по принятию бюджетных обязательств и проводкам по кассовому расходу:

Дт 1 50113 225 Кт 1 502 11 225 на сумму принятых БО + Дебет 50 Кредит 52

В заявке на кассовый расход одновременно с проводкой
Дт 206 07 560 Кт 304 05 225 делается Дт 52 Кт 51
В результате на счете 52 остаются отклонения- оплаченные и непринятые БО или Принятые и неисполненные

PS и об этом я уже тоже в форуме говорила....

[Plesen~]

Ну у меня более развернутая аналитика на счетах, но это уже дело вкуса..
да, и у меня из документа "БО" делается "сформировать заявку на оплату", поэтому лишних телодвижений -минимум, и контроль оплаты - больше чем принято БО оплатить нельзя... программа говорит что перебор ...

[Аноним13]

Plesen~, а в какой программе Вы работаете, если не секрет?

[Plesen~]

в своей собственной...
но в любимой народными массами 1С это тоже все можно сделать..там есть типовые ( я помню, что когда то сама их там писала,когда работала), есть "каскадные" документы, когда из одного можно сформировать несколько...

[Аноним13]

Я не программист, А в Парусе?

[Аноним]

Люди, помогите разобраться.
Наше учреждение является получателем и одновременно главным распорядителем (только для себя) бюджетных средств.
В учете мы отражаем и принятые ассигнования (503 31 00 - 503 12 00, 503 12 000 - 503 13 000), и лимиты (501 11 000 - 501 12 000, 501 12 000 - 501 13 000).
И бюджетные обязательства мы тоже принимаем 2-мя проводками (501 13 000 - 502 11 000, 503 13 000 - 502 11 000). Они у нас задвоенные получаются. Не слишком ли мы много "нагородили"?

[Plesen~]

Не слишком ли мы много "нагородили"?

слишком...

[Plesen~]

Я не программист

я тоже..

А в Парусе?

не знаю..

[Аноним]

вот вопрос такой у меня возникает в связи с публикацией текста изменений... приказ 115н содержит 68 листов изменений, вот неужели этим му...м трудно вывесить текст изменённый??? и чего мне все 68 листов сидеть копипастом исправлять?? ну это ж вся страна так делает... инструкция 128н содержит 188 листов текста, они переписывают 68 листов считай 1/3... это сколько ж времени надо чтоб все изменения в 128 вставить, а умножте на количество бюджетныйх бухгалтерий по стране и увеличте на коэффициент неумения пользоватся вордом, получим преступную халатность за которую во времена дедушки сталина уже б 9грамм свистнуло над ухом... а ведь сделано небось с умыслом, ибо предприимчивые неполенятся, накопипастят и будут продавать п...ры ... вобщем предлагаю от слов к делу, готов взять на себя первые 50 листов изменений и трепетно и нежно, а главное аккуратно внести изменений в приказ ну где то вплоть до 137 формы. Если общественность уже располагает готовым текством буду весьма признателен за постинг его сюда

[СВС]

Анониму

А в чем проблема-то? Изменения всегда так оформляются. А на то, чтоб исходный документ (128н) до ума довести, на это есть разные Гаранты-Консультанты. Не сегодня-завтра там будет 128н лежать уже с внесенными изменениями.
Кстати, в прошлом году, сделали новый приказ по отчетности, но тогда отслеживать, что именно изменилось было гораздо труднее, а теперь все изменения в отдельном приказе. Наоборот удобно

[СВС]

в своей собственной...
но в любимой народными массами 1С это тоже все можно сделать....

действительно, в 1С можно увидеть и принятые и исполненные/неисполненные Бо, и контроль за превышением кассовых расходов над принятыми БО там есть.
Однако, я все-таки о другом.
Ясно, что БО принимаются не только по госконтрактам, но и "при каждом удобном случае", по зарплате, подотчетникам и т.п. Таким образом, в год должно быть зарегистрировано сотни, а то и тысячи БО.
Причем, не знаю как в Вашей программе или в Парусе, но в 1С для регистрации БО делается отдельный документ (подозреваю, что и в Вашей, и в Парусе тоже), т.е. при поступлении в учреждение каких-либо документов-оснований для принятия БО бухгалтер должен этот документ-основание провести как обычно, и еще дополнительно он должен сделать "неочевидный" документ о принятии БО. Я уж не говорю о ситуациях, когда надо корректировать ранее принятые БО, например по подотчетникам. Бухгалтер может просто забыть сделать "неочевидный" документ по принятию БО, уж не говоря о корректировке.
Учет на забалансовых счетах, предложенный Plesen~, проблему не решает. Насколько я понимаю, забалансовые проводки делаются вместе с балансовыми при проведении ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ДОКУМЕНТА, следовательно обороты забалансовых счетов будут ВСЕГДА равны оборотам 502 11 и 304 05.
Гарантий же, что приняты и откорректированы ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ бюджетные обязательства все равно нет.
Счет 502 11 накапливается весь год, и в отличии от других счетов, сальдо которых можно проверить инвентаризацией, сверкой с контрагентами и т.п. этот счет ни с чем не сходится. Как тогда убедиться, что приняты ВСЕ БО? Ведь если среди тысячи принятых БО одно принять забыли- все, не правильная будет 128 форма.
Повторяю вопрос: как быть уверенным, что оборот 502 11 правильный, и все что надо на него попало, а что не надо- не попало?