Проект изменений в Приказ Минфина 128н от 13.11.2008 об отчетности

[Plesen~]

Комментарий к удаленным 1 304 02 000 и 1 304 03 000:

Денежное обязательство у нас возникло на основании расчетной ведомости, в части начисления заработной платы, когда отразили Дт 1 401 01 213 Кт 1 302 01 730,
все удержания- аналогичны расчетам по счету 1 303 01 000 – мы просто выполняем волю работника,перечисляя часть его зар.платы по заявлению (за исключением депонента)

[margo46]

Завтра Сивец проводит семинар на базе журнала "Советник бухгалтера" в Москве - не попадаю-ю-ю-ю!!! Может кто успеет?

[Plesen~]

кто-то успевает прям на своем рабочем месте в пятницу

спасибо, что про Советник бухгалтера сказала, сейчас им письмецо напишу

Да, margo46, ты что-то конкретное спросить хотела? Пиши, вопрос задам, если ответят- передам

[Plesen~]

счета 30402 и 30403 - опять не понимаю... Ведь если мы отразим начисленную з/пл (т.е. Кт оборот по 30201) зачем тогда обороты по этим счетам? Они же удвоят обязательства...

я думаю, что путаница здесь из-за каши с приказами по отражению в учете санкционирования...
Вообще, просто из самого определения бюджетного кодекса денежные обязательства (самый простой вариант по договорам на поставку товаров,работ,услуг) - обязанность уплатить денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки или условиями договора или соглашения;

в рамках договора (ГК) может быть обязательство уплатить аванс или уже по факту на основании товарной накладной или акта. Первый вариант-обязанность уплатить аванс никак в учете не отражается, в учете отражается уже выполненное денежное обязательство (Дт 206 Кт 20101610,30405220), по актам и накладным возникает кредиторка на счете 302 - это уже в учете отражается.. а вот в казначействе "санкционирование денежных" отражается по факту поступивших документов на оплату - то есть авансы плюс оставшаяся кредиторка.
То же самое со счетами 30402 и 30403 - мы же что представляем в казну? Списки на перечисление во вклад, платежки по исполнительным,платежки по профвзносам -это и проходит процедуру санкционирования в казначействе - по 87н "санкционирование денежных обязательств".. вот и получается в результате "тут пишем,тут не пишем, тут рыбу заворачивали"...

то есть фактически все-таки должен быть Дебетовый оборот счета 206 + Кредитовый оборот 302, за вычетом операций по зачету ранее перечисленных авансов (Дт 302 Кт 206) ..
а все остально-перемудрили, на мой взгляд..

[Plesen~]

вот по 98н (только для федералов и должен был вступить в силу в полной мере с 01.01.2010, вроде бы откладывается), там должны были передавать информацию об авансе (то есть возникновении денежного обязательства), вот у казначеев тогда да- по этой самой форме ставится на учет денежное обязательство, а у нас не должно быть такого.. такое впечатление, что эту форму с описнаием делала компания из 3 персон - лебедь, рак и щука..

[Plesen~]

да, забыла про 210 03 000..
это я думаю по той причине, что увязка между кассовым расходом и обязательствами - то есть если по заявке на наличку списали с лицевого счета, то кассовый расход уже прошел, а Дт 206,208 или 302 (30402) не было.. хотя тоже не додумано.. я попробовала у себя все 3 варианта, которые мне попали в руки, последний опробовала на структурных- результат весьма неутешителен, поэтому мне интересно:
а) как минфин собирается сводить новые отчеты;
б) что они там хотят увидеть? кроме того, что заставят народ поразмыслить о необходимости вести таки учет по счетам 5 раздела...

[Plesen~]

я для себя уяснила следующее:
- нельзя подгонять смету по ПД под кассовый расход... как раньше всегда это делали..нужно к кассовому расходу добавлять остаток кредиторки, иначе будут "сверх сметных назначений"
- нельзя оставлять денежные средства на конец отчетного период в кассе или остаток на счете 21003, чтоб не ковыряться потом в контрольных соотношениях

[margo46]

кто-то успевает прям на своем рабочем месте в пятницу

спасибо, что про Советник бухгалтера сказала, сейчас им письмецо напишу

Да, margo46, ты что-то конкретное спросить хотела? Пиши, вопрос задам, если ответят- передам

Plesen~, скажите спасибо за форму 168 - наверно, от всей страны!

[IO128]

Короче, остается надеятся что пока проект приказа по изменению 128н превратится в зарегистрированный приказ что-то в нем изменится и прояснится. Но боюсь будет это уже перед самым отчетом... А программистам еще написать надо!

[iramir]

В проекте: "2. Распространить действие настоящего приказа в части пунктов 64.8 и 75.5 Инструкции начиная с отчетности за полугодие 2010 года."
А что такое "пункт 64.8"? не нашла
Придется в субботу у Сивец спросить, если до того никто не подскажет.

[Аноним]

Вот и я в посте № 14 о том же взывала...

[Plesen~]

Plesen~, скажите спасибо за форму 168 - наверно, от всей страны!

На здоровье!!

[Plesen~]

Придется в субботу у Сивец спросить, если до того никто не подскажет.

а в субботку она где планирует быть?

[tan223]

я для себя уяснила следующее:
- нельзя подгонять смету по ПД под кассовый расход... как раньше всегда это делали..нужно к кассовому расходу добавлять остаток кредиторки, иначе будут "сверх сметных назначений"
- нельзя оставлять денежные средства на конец отчетного период в кассе или остаток на счете 21003, чтоб не ковыряться потом в контрольных соотношениях

1. мы так (с остатком) уже 2 года делаем, вышестоящая на эту тему распоряжение выпустила
2. в кассе всяко остаются, казначеи перестают с нами работать раньше, чем мы с населением... придется ковыряться

[IO128]

В пунктах, касающихся заполнения ф.137 исключили слова "в графы не включаются данные по поступлениям/выбытиям в корреспонденции со счетами 230404". Это что значит? Что теперь они включаются? А нас правда нет такого, но я так просто уточняю...

[Plesen~]

2. в кассе всяко остаются, казначеи перестают с нами работать раньше, чем мы с населением... придется ковыряться

нам проще.. у нас прием оплаты есть через банкоматы, я могу остаток налички в банкомат запихать еще и 31 декабря в 23-55

[iramir]

а в субботку она где планирует быть?

В Новосибирске

[Аноним09]

Поздравляю! На сайте Минфина без изменений приказ 115н для Минюста

[СВС]

Подскажите пожалуйста, а в чем собственно разница между Бюджетными и Денежными обязательствами? Просто, исходя из формы 128, мне кажется, что все, что я считала Бюджетными обязательствами и отражала на 502 счете, получается является Денежными обязательствами: начисленная пофакту зарплата и налоги, принятые от поставщика акты и накладные, авансовые отчеты, договоры с заранее определенной суммой. А что тогда Бюджетное обязательство, и как и когда его к учету принимать? не понимаю. Еще не понимаю, как БО или Денежное обязательство может быть больше лимитов (гр.7 и 9), ведь они должны приниматься в пределах лимитов! Что ж, надо самим себя под статью что-ли подводить, заполняя эти графы? И еще, если кто был на семинарах на эту тему, напишите, что говорили, пожалуйста!

[IO128]

Я так понимаю что бюдж.обязательство это,например, заключенный договор или з/пл по штатному расписанию на год. А вот денежное обязательство - это уже по факту начисленная з/пл и принятые от поставщика документы.
А что 115н полностью совпадает с проектом? Просто еще не успела почитать. 115н должен пройти регистрацию в Минюсте? А то возьмут и "завернут" там его (насколько помню с каими-то изменениями так и было и потом "родилась" новая инструкция)

[Аноним]

Распространить действие настоящего приказа в части пунктов 64.8 и 75.5 Инструкции начиная с отчетности за полугодие 2010 года.

64.8 на 64.7 так и не исправили.

[Plesen~]

Еще не понимаю, как БО или Денежное обязательство может быть больше лимитов (гр.7 и 9), ведь они должны приниматься в пределах лимитов! Что ж, надо самим себя под статью что-ли подводить, заполняя эти графы?

есть публичные обязательства..
налог на имущество - есть НК,методика расчета, есть лимиты,нет лимитов- есть обязанность произвести расчет и принять обязательство.. если лимитов не хватает, то будет принято обязательство сверх установленных лимитов..

[Plesen~]

И еще, если кто был на семинарах на эту тему, напишите, что говорили, пожалуйста!

именно про это и говорили .. что есть обязательства по исполнительным,решениям судов, штрафы (незапланированные,пришедшие уже после того,как лимиты выбраны), все виды публичных обязательств.. а куда денешь то? главное, чтоб по договорам не было перебора

[Plesen~]

Подскажите пожалуйста, а в чем собственно разница между Бюджетными и Денежными обязательствами?

я тут где- то в двух темах кажется это довольно подробно объясняла..поищите...

[Plesen~]

Plesen~, скажите спасибо за форму 168 - наверно, от всей страны!

передала Ваше "спасибо", вам ответ- читайте внимательно описание заполнения, очень внимательно

[IO128]

А кто-нибудь разбирался как теперь будет ф.127 заполняться? Или все озадачены ф.128/138?
Не понимаю... Теперь в разделе "расходы" графы 4 и 5 будут без рабивки по КОСГУ, а в гр. 6-9 как я понимаю по старому с разбивкой.

[Аноним]

передала Ваше "спасибо", вам ответ- читайте внимательно описание заполнения, очень внимательно

Ё-моё! А я так хорошо о минфине подумала...

[Plesen~]

да нет, не зря хорошо подумали форму действительно улучшили..( я бы вообще старый вариант форм 5 и 6 с некоторыми поправками оставила)..
просто ... заполняйте как написано, а не как форму увидели...

[Plesen~]

А кто-нибудь разбирался как теперь будет ф.127 заполняться? Или все озадачены ф.128/138?
Не понимаю... Теперь в разделе "расходы" графы 4 и 5 будут без рабивки по КОСГУ, а в гр. 6-9 как я понимаю по старому с разбивкой.

ну это же было и в течении года, и только для тех, кто получил ЛБО и ассигнования по группировочным кодам к примеру 50115 210, 50115 220 и 50115 300-они были вправе сами себе бюджетную смету в рамках группировочных кодов формировать...при этом они имели право получить по 220 - 1000 руб, а детализировать только 800 руб., поэтому в отчете:

"...с отражением по группировочным кодам классификации расходов бюджета сумм бюджетных ассигнований, не детализированных по соответствующим статьям (подстатьям) кодов КОСГУ"

[Plesen~]

не "отражаем без детализации по КОСГУ"...