94 ФЗ. Как не зашкалить за 100000 р.?

[Аноним]

У нас 1С бюджетная 7. Что бы такого придумать, чтобы оперативно отслеживать, не набралось ли уже одноименных товаров, работ, услуг на сумму около 100000 у одного поставщика за один квартал?
А если покупаем одноименные товары у разных поставщиков, то тоже не должны за 100000 зашкаливать?

[Чорная]

Можно попробовать через операции по лицевому счету детализация операций СГУ. Идея не моя, подсказали, сама хотела попробовать, но пока руки не доходят.

[Квайгон]

Да, да и какие идеи оперативно проверить данный вопрос на ревизии.
А то заказывать выборку по всем поставщикам - издевательство над проверяемыми. Приходится интуитивно.

[ulan]

У нас 1С бюджетная 7. Что бы такого придумать, чтобы оперативно отслеживать, не набралось ли уже одноименных товаров, работ, услуг на сумму около 100000 у одного поставщика за один квартал?
А если покупаем одноименные товары у разных поставщиков, то тоже не должны за 100000 зашкаливать?

1. Закупка отслеживается не по оплате, а по дате заключения договора
2. Закуп одноименных в течение квартала не должен превышать 100 тр независимо от кол-ва поставщиков

[Аноним]

1. Закупка отслеживается не по оплате, а по дате заключения договора

Это понятно. Я о другом. Вот мы только в октябре купили 4 компьютера на общую сумму около 97 т.р. у трех разных поставщиков не имея ГК на закупку компьютеров. Теперь хочется иметь какой-нибудь механизм, чтобы оперативно такое отслеживать. Принесут нам счет на оплату еще одного компьютера, а мы глянем - ух ты, уже и так много набрали. И тогда быстренько объявим конкурс.

[BorisG]

... Вот мы только в октябре купили 4 компьютера ...

Совершенно ни о чем.
Разные компьютеры - это могут быть разноименные товары.
Коронка: Ремонт мужского и и женского туалетов - разноименные услуги.

[lagodich]

2. Закуп одноименных в течение квартала не должен превышать 100 тр независимо от кол-ва поставщиков

Подскажите, на основании каких правовых документов делается такой вывод. Ведь 71 статья БК, оговаривающая покупки бюджетных учреждений без заключения госконтракта, отменена с 01.01.2008 г.

[Неизвестный]

Коронка: Ремонт мужского и и женского туалетов - разноименные услуги.

О этим мы сами пользовались !!!


А вообще согласен с ulan учет нужно настраивать для заключаемых договоров в разрезе номенклатуры (по крайней мере в разрезе тех наименований которые само учреждение считает одноименными) и в разрезе типа конкурса потому что нужно видеть и на какую сумму еще остается до 100000 и на какую сумму еще остается по котировкам.

[Квайгон]

Разные компьютеры - это могут быть разноименные товары.

Это очень проблематично доказать.

Коронка: Ремонт мужского и и женского туалетов - разноименные услуги.

Насмешил. А ФАС уже смеялась?

[Квайгон]

lagodich номер правового документа в названии темы.

[lagodich]

2. Закуп одноименных в течение квартала не должен превышать 100 тр независимо от кол-ва поставщиков

В 94-ФЗ (ч.2 ст.55 п.14) речь идет о размещении заказа у единственного поставщика. Исключительно для такого случая применяется стоимостное ограничение по одноименным товарам и услугам.

[Аноним]

Можно попробовать через операции по лицевому счету детализация операций СГУ. Идея не моя, подсказали, сама хотела попробовать, но пока руки не доходят.

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

[BorisG]

А ФАС уже смеялась?

ФАС слезы льет, ибо сие в суде проиграла

[Аноним]

Вам смешно, а мы за 3-й кв. комиссию за расч-касс.обслуживание банковских карт сотрудников уже 105 т.р. заплатили. А за 4-й еще больше будет.

[Квайгон]

В 94-ФЗ (ч.2 ст.55 п.14) речь идет о размещении заказа у единственного поставщика. Исключительно для такого случая применяется стоимостное ограничение по одноименным товарам и услугам.

Вопрос спорный, поскольку ФАС считает закупки одноименных товаров у разных поставщиков уклонением от исполнения 94-ФЗ.
Но обсуждение данного вопроса к данной теме не относится.

[Квайгон]

ФАС слезы льет, ибо сие в суде проиграла

Копию судебного решения можно, чтобы я тоже обалдел.

[Чорная]

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

Сама пока не знаю, уточню что и как и сообщу.

[Неизвестный]

Вам смешно, а мы за 3-й кв. комиссию за расч-касс.обслуживание банковских карт сотрудников уже 105 т.р. заплатили. А за 4-й еще больше будет.

А вы хоть имели право платить из бюджетного кармана?
По идее средства за обслуживание карты должны удерживаться из зарплаты сотрудника...
Кроме того замучаетесь каждому сотруднику НДФЛ на полученный доход начислять...
А если комиссия будет удерживаться из зарплаты то и проблемы не будет хоть 105 тысяч хоть миллион рублей без всяких конкурсов.

[Аноним]

А вы хоть имели право платить из бюджетного кармана?.

ну, если под "бюджетным карманом" понимать и средства от приносящей доход деятельности - тогда да.
если же под "бюджетным карманом" понимать чисто "истинно бюджетные средства" - тогда ой.

[Аноним]

Платим комиссию из внебюджетных денег. Об этом договорились с главным распорядителем. Вопрос изначально не об этом. Как оперативно отслеживать текущие платежи, чтобы не перейти 100000 р.

[Неизвестный]

Платим комиссию из внебюджетных денег. Об этом договорились с главным распорядителем.

А НДФЛ на сумму заплаченную за каждого человека начисляете?
Вы ведь его личные расходы оплачиваете и значит он получает доход...

Как оперативно отслеживать текущие платежи, чтобы не перейти 100000 р.

А никак удерживать эту сумму с зарплаты человека тогда под 94-фз подпадать не будет и с НДФЛ тогда тоже без проблем.

А вообще в чем проблема провести конкурс?
Укажите в спецификации сколько банкоматов должно быть поблизости, что сумма переоформления карт должна входить в стоимость услуги, и что убедить сотрудников открыть счета именно в этом банке должен будет сам банк.
Включите также хорошие штрафные санкции на неисполнение договорных обязательств.
Так как каждый банк сам понимает что не сможет перетянуть к себе из другого банка всех ваших сотрудников то участвовать будет только тот банк с которым вы сейчас работаете.
Если же все же захочется добавить немного честности, то разбейте на несколько лотов по численности сотрудников, если у вас например 100 сотрудников то 5 лотов по 20 человек, тогда каждый участвующий в конкурсе банк сам решит сколько сотрудников он сможет перетянуть предложив лучшие условия обслуживания карт...

[Неизвестный]

Кстати и платить вы должны эти суммы из прибыли, т.е. в дебет 240101226. Эти суммы не имеют отношения к счету 10604 и к расходам которые уменьшают налогооблагаемую базу.

[Птичка2006]

Что-то пока неясно. И как потом анализировать эту детализацию? Это же не субконто. Что-то я пока не соображу.

косгу 340 к примеру разбить - тряпка от быка
тряпка от оленя


и анализ счета по субконто.

[ulan]

Вопрос спорный, поскольку ФАС считает закупки одноименных товаров у разных поставщиков уклонением от исполнения 94-ФЗ.
Но обсуждение данного вопроса к данной теме не относится.

+1 Нас ФАС проверял, написали как замечание. Теперь ориентируемся на сумму вне зависимости от кол-ва поставщиков.

[LD74]

Копию судебного решения можно, чтобы я тоже обалдел.

В этом году в трактовке "одноименности" произошли значительные изменения. В частности, см. Письмо Минэкономразвития РФ от 01.04.2009 № Д05-1601. По их мнению, до выхода проекта номенклатуры товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд (который в настоящее время разрабатывается) действует следующее определение одноименности товаров:

"Под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются аналогичные по техническим и функциональным характеристикам товары, работы, услуги, которые могут отличаться друг от друга незначительными особенностями (деталями), не влияющими на качество и основные потребительские свойства товаров, результатов работ, услуг, являются однородными по своему потребительскому назначению и могут быть взаимозаменяемыми. "

Это определение позволяет все товары и услуги, которые не являются "взаимозаменяемыми" в буквальном смысле, относить к разноименными. Так что ремонт мужского и ремонт женского туалетов вполне могут быть разноименными услугами .

А вообще согласен с ulan учет нужно настраивать для заключаемых договоров в разрезе номенклатуры (по крайней мере в разрезе тех наименований которые само учреждение считает одноименными) и в разрезе типа конкурса потому что нужно видеть и на какую сумму еще остается до 100000 и на какую сумму еще остается по котировкам.

На практике это реализовать очень непросто. Обращаю ваше внимание, что нужно не только заносить в 1С подробную информацию о уже заключенных договорах и контрактах. Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры или принято решение о закупке без конкурса . Только тогда можно контролировать превышение установленных лимитов. Вы сейчас в 1С такой учет ведете, или готовы его вести в будущем? Думаю, что нет.
Поскольку данная проблема касается только заключения договоров, и не связана с их исполнением и оплатой, то в данном случае использовать для учета 1С Бухгалтерию тут, по-моему, вообще бессмысленно. Тем более, что никакого функционала для подобного учета в программе нет (требуется создание дополнительных счетов, документов, отчетов, или существенная доработка существующих). Существует масса других способов решить эту проблему с договорами.

[Аноним]

"




На практике это реализовать очень непросто. Обращаю ваше внимание, что нужно не только заносить в 1С подробную информацию о уже заключенных договорах и контрактах. Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры или принято решение о закупке без конкурса . Только тогда можно контролировать превышение установленных лимитов. Вы сейчас в 1С такой учет ведете, или готовы его вести в будущем? Думаю, что нет.
Поскольку данная проблема касается только заключения договоров, и не связана с их исполнением и оплатой, то в данном случае использовать для учета 1С Бухгалтерию тут, по-моему, вообще бессмысленно. Тем более, что никакого функционала для подобного учета в программе нет (требуется создание дополнительных счетов, документов, отчетов, или существенная доработка существующих). Существует масса других способов решить эту проблему с договорами.

Каких способов?

[LD74]

Каких способов?

Обычно рисуют таблички в Exсel - ведут реестр всех договоров с разбивкой на группы номенклатуры. В случае больших объемов используют специализированный софт для учета закупок (не могу вам посоветовать ничего определенного, я видел только самописные варианты). Чтобы использовали 1С Бухгалтерию для бюджетных организаций, не видел не разу.
Единственный известный мне вариант использования 1С Бухгалтерии для учета закупок строился на бюджетных обязательствах и выглядел следующим образом: на все закупки, которым начинали процедуру проведения конкурса (или проведение закупки без конкурса) регистрировали БО, после заключения контракта/договра БО сторнировали, и заключали новое БО, на сумму реального договора. При этом с помощью доп. отчетов контролировали соблюдение лимитов - есть еще средства на закупки по данному коду, или нет. В теории, если в каждом договоре еще указывать и номенклатуру с группой (ОКП), то, вероятно, аналогичным образом можно организовать и контроль предельных сумм закупок по группам номенклатуры. Но, по-моему, это все слишком сложно - Excel наверняка будет эффективнее.

[BorisG]

... Чтобы использовали 1С Бухгалтерию для бюджетных организаций, не видел не разу.

Значит плохо смотрел. Есть тиражный продукт.
Но не проси. Рекламировать не буду.

[Аноним]

Можно я все-таки попрошу? Можно ведь не рекламировать, а просто сообщить.
Про Exel-таблицу и сама думала, но даже представить себе страшно.

[Неизвестный]

Кроме этого, нужно заносить подробную информацию и о договорах потенциальных, по которым еще только проводятся конкурсные процедуры...

А вот об этом я не подумал